Кристаллы солей органических кислот. Цитрат натрия ?!

[Бертолле]

Сорри, я имел ввиду безводную (an-hydride) соль, а не соединение.

Как вы сказали при выпаривании (кристаллизации) раствора с типичной солью образуется кристаллогидрат, а при растворении кристаллогидраты разрушаются. Как быть чтобы безводные соли получить из кристаллогидратов или раствора соли в воде ?

не понял выражение "типичной солью"

при кристаллизации не все соли преобретают воду из раствора (не образуют кр.гидратов при данной температуре или таких неизвестно вообще)

чтобы получать безводную соль ее нужно осушать, тость действовать дегидратирующим в-вом например P2O5 и т.д., пожно получать при нагревании, но там есть свои нюансы: если соль подвергается гидролизу, то чистый безводный продукт термическим обезвоживанием получить не удасться вследствие разложения, а также нужно, чтобы соль была термически устойчива и не разлагалась при слабом нагревании

[Nil admirari]

А как тогда получить из полигидрата любой растворимой соли ангидрид этой соли?

Ангидрид кислоты образующей эту соль:

 

Fe2(SO4)3 = Fe2O3 + SO3↑

[Jarro]

Не, извините. Я имел ввиду Ангидрид как прилагательное (an-hydride, безводный).

 

Насчет бората меди.. В колбе на огне поместил просто пару стружек почерневшей(с оксидом) медной проволоки и борный оксид B2O3, полученный мною раннее. Да, низкая t* плавления дала переход оксида в жидкость сразу через 4 минуты но,остановив через 15 минут разогрев, обнаружил что изменений в цвете нет,(хоть в интернете нет много информации о боратах, но думаю что борат меди уж точно цветной и отличается от белого и медного цветов, скорее всего как перлы бората меди - синие или зеленые).

Зато обнаружил интересный факт: вопреки высказыванию Бертолле части черной проволоки, которые больше всего взаимодействовали с жидким оксидом пожелтели и восстановились до чистой меди..

Однако почему реакция не прошла должным образом и не образовался борат меди ?

Изменено 31 Марта, 2011 в 17:34 пользователем Jarro

[Jarro]

Второй раз попробовал сделать тоже самое с более мелкими частицами меди и большим количеством кислоты и на 20 минут, но ничего не образовалось...

[Ivan96]

Второй раз попробовал сделать тоже самое с более мелкими частицами меди и большим количеством кислоты и на 20 минут, но ничего не образовалось...

С медью всё-таки наверное не пойдёт. А с другими металлами не пробовали?

[Jarro]

а какие там металлы дома ?

Из батареек никель и палладий выковыривать это.. абсурд :D

 

Просто не понимаю: Почему реакция не идет? Буквально три странички назад Бертолле советовал так сделать,(а предложенный вариант самый лучший для получения боратов). Сделал. Не работает.. Здесь же Кисл.оксид + Осн.оксид=борат меди - ничего хитрого, а то что медь не самый напряженный металл так это совсем не важно!

Попробую растереть проволоку до пудры и попытать счастье опять..

Изменено 1 Апреля, 2011 в 16:35 пользователем Jarro

[Бертолле]

Зато обнаружил интересный факт: вопреки высказыванию Бертолле части черной проволоки, которые больше всего взаимодействовали с жидким оксидом пожелтели и восстановились до чистой меди..

тогда химию учи!! не может оксид бора быть восстановителем, бор в ВЫСШЕЙ степени окисления, восстановитель - это тот, кто ОТДАЕТ электроны, а бору отдавать уже нечего, так как все электроны с внеш. уровня он отдал!! И медь вообще-то не желтая, здесь надо мыслить шире, возможно наличие примисей или происходит частичное разложение окиси меди до закиси, либо частичное восстановление окиси меди металлической медью

http://chemistry.narod.ru/Soli.htm

Безводные бораты получают сплавлением или спеканием В2О3 с оксидами или карбонатами металлов или обезвоживанием гидратов; монокристаллы выращивают в растворах боратов в расплавленных оксидах, напр Вi2О3.

Изменено 1 Апреля, 2011 в 17:47 пользователем Бертолле

[Бертолле]

а какие там металлы дома ?

Из батареек никель и палладий выковыривать это.. абсурд :D

 

Просто не понимаю: Почему реакция не идет? Буквально три странички назад Бертолле советовал так сделать,(а предложенный вариант самый лучший для получения боратов). Сделал. Не работает.. Здесь же Кисл.оксид + Осн.оксид=борат меди - ничего хитрого, а то что медь не самый напряженный металл так это совсем не важно!

Попробую растереть проволоку до пудры и попытать счастье опять..

оксид бора в жидком состоянии достаточно вязкая жидкость, реакция повидимому идет очень медленно, увеличение скорости должно произойти при увеличении площади поверхности оксида меди (так как реакция гетерогенная твердая и жидкообразная фазы) и при повышении температуры, вплоть до температуры красного каления и выше (600-700*С)

нужно будет попробовать с безводным тетраборатом натрия (сейчас его нет) при 750*С спеканием

кое-что нашел по боратам, реакции на прямую из оксидов протекают очень медленно в несколько часов, ато и суток

Изменено 1 Апреля, 2011 в 17:58 пользователем Бертолле

[Jarro]

Спасибо, просто желтый цвет это такой чисто медный переливающийся с блеском цвет чистой меди (я имел ввиду)). Он получился и сейчас на фрагментах резаной проволоки которые больше всего контактировали с оксидом. Что же это тогда, если не восстановление ?

 

А что будет при реакции тетрабората натрия с оксидом? Я, например, получил (надеюсь что получил) тетраборат натрия,в кипячении раствора сразу как залил смесь кислоты и соды водой, поставив на газ (пузырьков, воды и пленок немыслимое количество по отношению объема исходных реагентов). Образовался ли тетраборат ?

 

Там сказано что при длительном времени реакция напрямую должна быть под 700* все время или уже после кипячения можно поставить стоять на это время?

 

Также: на сайте нашел (в библиотеке реакций) реакцию 2NaCl + MgSO4 = MgCl2 + Na2SO4, однако растворимость Na2SO4 в воде около 50г/100мл (н.у.), а MgCl2 - около 8г/100мл(н.у.). Так реакция будет между водными растворами этих солей ?

Изменено 1 Апреля, 2011 в 21:00 пользователем Jarro

[aversun]

Также: на сайте нашел (в библиотеке реакций) реакцию 2NaCl + MgSO4 = MgCl2 + Na2SO4, однако растворимость Na2SO4 в воде около 50г/100мл (н.у.), а MgCl2 - около 8г/100мл(н.у.). Так реакция будет между водными растворами этих солей ?

Растворимость

MgCl2 = 550 - 540 - 530 г/л

MgSO4 = 340 - 280 - 220 г/л

NaCl = 360 - 360 - 360 г/л

Na2SO4 = 200 - 90 - 50 г/л

При 0 - 10 - 20°С соответственно.

Именно такое различие в растворимости при охлаждении раствора позволяет доробно осаждать сульфат натрия, отделяя его от других солей.