Аквариумная химия

[Granata]

Здравствуйте, уважаемые химики! Зарегистрировалась у вас на форуме т.к. постоянно сталкиваюсь с химией в аквариумистике и многие моменты в силу отсутствия знаний в области химии и фармацевтики остаются неясными! Так что нужны ваши консультации!

Первый (срочный) вопрос:

Аквариум на 100литро (примерно+/-5литров) с убитой бионитрификацией и содержанием в воде аммиака/аммония от5 до 10 мг/л (аквариумные тест-полоски), РН 7,2-7,5 (тест-полоски аквариумные). Для обезвреживания аммиака был добавлен кондиционер (Ихтиовит Антиамин) который типа "связывает" аммиак . Заявленное производителем на коробке действующее вещество "комплекс гидросульфитных солей", а на сайте написано следующее: В 1 г препарата содержится 400 мг метабисульфита натрия и вспомогательные вещества. Активный компонент препарата переводит в нерастворимую в воде форму аммиак (NH3), хлор (Cl2) и хлорамин (С6Н5SO2N(Na)Cl).

Вопрос - что это за дрянь получается и как она нейтрализуется и на сколько она безопасна и как долго будет стабильной...т.е. в безопасной для рыб форме?

Есть еще задача:

Мне нужно быстро убрать безопасно для очень дорогих рыб аммиак. Но дело осложняется тем что из под крана течет аммиак 1 мг/л и плюс рыбки кушают и гадят т.е. подменивая воду каждый день я не убираю аммиак а добавляю его и в без того загаженный аквариум....

Под рукой есть генератор озона 10вт, 10-100 мг/ч + встроенный компрессор 3,5 л/мин.........который как мне удалось выяснить может превратить аммиак в нитраты через нитриты но при РН более 7 (при 7 уже типа не превращает). Вопрос - будет ли озон реагировать со связанным кондиционером аммиаком ( какой продукт получается) и какую дозу озона надо и как долго обрабатывать, если рыбы выдерживают дозу озона 10мг/ч 15-30 минут при продувке 3,5 л/мин? Измерителя редокс потенциала нет, т.к. для меня это сложно...

Так же есть раствор серной кислоты (кондиционер аквариумный понижающий типа РН), но он может дать резкие скачки РН и это убьет рыбу. Как серная кислота будет взаимодействовать с аммиаком опять же связанным вышеописанной дрянью? Можно ли как то водопроводную воду избавить от аммиака до заливки в аквариум что бы не осталось опасных примесей от реакции и не сильно упал РН? Я подумала на серную кислоту...нашла вот эту реакцию 2NH3 .H2O + H2SO4 = (NH4)2SO4↓ + 2H2O, но т.к. не понимаю нифига в химии не знаю при каких условиях может она призойти. Продукт как я понимаю это сульфат аммония и его типа кушают растения...а у меня установлен фитофильтр и небольшие дозы этой каки им не повредят. Вопрос только в том сколько получится этой дряни если подменивать около 40литров водопроводной воды и лить туда серную кислоту? И сколько понадобится этой серной кислоты?

Температуры воды в аквариуме нижний предел 25 градусов а верхний 31(водопроводная не принципиально, но лучше в этих же пределах или выше).

Извините если что то выглядит глупо из написанного - я не химик а любопытный аквариумист!....и вопросов еще будет много!

Осмос не предлагать!

Заранее спасибо!

[Nil admirari]

Перевод аммиака в аммоний вас не спасет. Он так же вреден:

присутствие аммония в концентрациях порядка 1 мг/дм3 снижает способность гемоглобина рыб связывать кислород. Признаки интоксикации - возбуждение, судороги, рыба мечется по воде и выпрыгивает на поверхность. Механизм токсического действия - возбуждение центральной нервной системы, поражение жаберного эпителия, гемолиз (разрыв) эритроцитов. Токсичность аммония возрастает с повышением pH.

Серная кислота не лучший вариант. Сульфат ионы плохо поглащаются водорослями. Лучше использовать фосфорную. Надо насадить водорослей питающихся ионами аммония и фосфат ионами. Еще будут нитрат ионы от бактерия преобразующих аммоний, но и они хорошо пойдут водорослям.

Вот есть еще такая информация: http://vitawater.ru/shop/documents/Den006.pdf

[aversun]

Метабисульфит не взаимодействует с аммиаком. Хлор и хлорамин он действительно нейтрализует, но в осадки их не переводит, просто получаются растворимые в воде хлориды, они обычно не опасны. От аммиака, кроме вышесказанного, проточные фильтры с активированным углем и частое убирание органического осадка со дна. Вы заходили на форумы аквариумистов, такие есть, я как то попал туда, достаточно увлекательное чтиво, хотя часто с химической точки зрения, довольно наивное, но бывают и весьма профессиональные высказывания.

[Granata]

Перевод аммиака в аммоний вас не спасет. Он так же вреден:

присутствие аммония в концентрациях порядка 1 мг/дм3 снижает способность гемоглобина рыб связывать кислород. Признаки интоксикации - возбуждение, судороги, рыба мечется по воде и выпрыгивает на поверхность. Механизм токсического действия - возбуждение центральной нервной системы, поражение жаберного эпителия, гемолиз (разрыв) эритроцитов. Токсичность аммония возрастает с повышением pH.

Серная кислота не лучший вариант. Сульфат ионы плохо поглащаются водорослями. Лучше использовать фосфорную. Надо насадить водорослей питающихся ионами аммония и фосфат ионами. Еще будут нитрат ионы от бактерия преобразующих аммоний, но и они хорошо пойдут водорослям.

Вот есть еще такая информация: http://vitawater.ru/shop/documents/Den006.pdf

Пока признаков интоксикации нет, хотя рыбы уже неделю в такой концентрации сидят....Видимо все таки есть какие то еще компоненты о которых скрывает производитель этого кондиционера....

Для плавного понижения РН меры приняты (торфяные гранулы специальные аквариумные длительного воздействия), но я не могу резко понизить РН т.к. рыб это убьет. На данный момент РН 7,2.

То есть сульфат ионы будут накапливаться? И дальше что с ними? Они вредны и в какой концентрации?

Фосфорную это ортофосфорную? А от нее что остается и как дальше себя ведет?

В аквариумах водоросли это обычно плохо, а вот растения водные это хорошо, но только проблема в том что мои рыбы во первых едят эти растения, во вторых роют грунт. В аквариуме сегодня поселился роголистник - часть гадости он уберет пока с ним рыбы не разделаются....но это дорогое удовольствие (покупать траву что бы ее драли в труху за пару дней) да грязи в аквариуме от потрепанных растений море и мусором этим забиваются фильтры ....

По поводу ссылок на аквариумные темы - не стоит мне их представлять т.к. сама пишу подобные вещи....и все что на сайтах аквариумной тематики пишут знаю наизусть - вся горечь в том что большая часть практической аквариумистики либо очень далека от химии у нас в стране, либо устарела, либо имеет коммерческую подоплеку (как раз та ссылочка что вы мне кинули).

[Granata]

Метабисульфит не взаимодействует с аммиаком. Хлор и хлорамин он действительно нейтрализует, но в осадки их не переводит, просто получаются растворимые в воде хлориды, они обычно не опасны. От аммиака, кроме вышесказанного, проточные фильтры с активированным углем и частое убирание органического осадка со дна. Вы заходили на форумы аквариумистов, такие есть, я как то попал туда, достаточно увлекательное чтиво, хотя часто с химической точки зрения, довольно наивное, но бывают и весьма профессиональные высказывания.

Проточный фильтр не вариант - аквариумы в квартире довольно скромных размеров и тянуть водопровод к ним отпадает. В аквариуме третьи сутки стоит свежий уголь в большом количестве через который очень активно продувается вода, но аммиак никуда не девается - тест делала сегодня. Читала что уголь не собирает аммиак....Где же правда?

Я являюсь владельцем одного из таких форумов! Собственно на подобных форумах можно таких советов наслушаться!!! Недавно вот так похоронила 2х ценных и дорогих сомов ....послушала советов.....

Изменено 29 Апреля, 2011 в 14:08 пользователем Granata

[Granata]

Есть еще один вариант это цеолит, но по нему еще больше вопросов - как его рассчитать и как узнать когда он он забился аммиаком! Как потом не травануть резко рыбу если он вдруг возьмет и отдаст весь накопленный аммиак в воду? Как грамотно его потом восстановить?

В теории все красиво, а на практике при малейшем отклонении от нормы можно потерять очень ценную рыбу т.к. объемы маленькие ...Если в пруду или в очистных сооружениях или в бытовых фильтрах цеолит окажется переполненном это не вызовет резких изменений, а в 100 литрах, например, сразу конец рыбе настанет!

Вот поэтому и спрашиваю у вас-специалистов этой области о тонкостях...Я понимаю что в таком компоте как аквариум трудно все процессы проследить, но очень хочется хотя бы не сделать очевидных глупостей! Еще раз спасибо откликнувшихся! Жду ваших советов!

[plick]

Проточный фильтр не вариант - аквариумы в квартире довольно скромных размеров и тянуть водопровод к ним отпадает. В аквариуме третьи сутки стоит свежий уголь в большом количестве через который очень активно продувается вода, но аммиак никуда не девается - тест делала сегодня. Читала что уголь не собирает аммиак....Где же правда?

 

 

Являюсь сам аквариумистом. Скажите а куда вы дели Nitrosomonas и Nitrobacter?

Кроме того, вы можете определить именно концентрацию аммиака, а не ионов аммония?

Дело в том, что осадить именно молекулы аммиака без вреда для рыб, практически нереально, проще перевести рН воды до 6,0 - 6,5.

[Granata]

Являюсь сам аквариумистом. Скажите а куда вы дели Nitrosomonas и Nitrobacter?

Кроме того, вы можете определить именно концентрацию аммиака, а не ионов аммония?

Дело в том, что осадить именно молекулы аммиака без вреда для рыб, практически нереально, проще перевести рН воды до 6,0 - 6,5.

Ну во первых если вы аквариумист то давайте не будем бактерии обзывать именами т.к. до сих пор великие умы не смогли договориться какие все же там живут бактерии....может и Nitrospira и Nitrosomonas и Nitrobacter и куча других всяких.....

У меня они были убиты т.к. полностью перезапускался аквариум и кипятился наполнитель дабы избавиться от яиц гельминтов и иных паразитов - опять же совет специалиста...аж самого главного ихтиопатолога питерского океанариума...именно он нашел в рыбе гельминтов от яиц которых надо было избавляться кипячением...

Я пытаюсь понизить РН но это не быстро и не так то просто сделать его стабильным....скачки резкие убивают рыбу...А пока РН понижается рыба чахнет от аммиака....

Измерить по отдельности ионы аммония не могу, но в тесте есть табличка где при определенной концентрации в соответствии с РН указывается степень опасности для рыб....думаю это как раз об аммонии речь....Судя по ней у меня как раз аммоний....Но это ничего не меняет т.к. РН может при подмене воды опять скакануть (из под крана идет от 7,5-8 с лишним) и тогда этот аммоний долбанет по рыбе в виде аммиака (из под крана аммиак тож течет в неприличных количествах)....Такую реакцию наблюдала не раз у другой рыбы при подменах из под крана, а на этой рыбе не имею права такие скачки устраивать....

Вы хотите сказать что нельзя ничем аммиак/аммоний нейтрализовать так что бы остатки собрались углем? Нет таких реакций?

[plick]

 

Измерить по отдельности ионы аммония не могу, но в тесте есть табличка где при определенной концентрации в соответствии с РН указывается степень опасности для рыб....думаю это как раз об аммонии речь....

 

Так, стоп. давайте отличать растворенный аммоний в виде катиона NH₄⁺ и растворенный аммиак в виде NH₃. Вот с последним вам и надо бороться. Аммоний ведь не так вреден.

 

Вы хотите сказать что нельзя ничем аммиак/аммоний нейтрализовать так что бы остатки собрались углем? Нет таких реакций?

 

Я не говорил, что нельзя, я сказал, что рыбы от применения таких реактивов точно хорошо себя чувствовать не будут.

Попробуйте понизить рН фосфорной кислотой. Серной тоже можно, но это слишком радикально и надо очень аккуратно. С фосфорной работать проще. Она переведет растворенный азот в форму ионов аммония, а его скушают ваши валлиснерии, эхинодорусы, апоногетоны и кто там еще растет.

Также можно понизить рН и торфом, но этот рецепт я думаю вам знаком.

[Granata]

Так, стоп. давайте отличать растворенный аммоний в виде катиона NH₄⁺ и растворенный аммиак в виде NH₃. Вот с последним вам и надо бороться. Аммоний ведь не так вреден.

 

 

 

Я не говорил, что нельзя, я сказал, что рыбы от применения таких реактивов точно хорошо себя чувствовать не будут.

Попробуйте понизить рН фосфорной кислотой. Серной тоже можно, но это слишком радикально и надо очень аккуратно. С фосфорной работать проще. Она переведет растворенный азот в форму ионов аммония, а его скушают ваши валлиснерии, эхинодорусы, апоногетоны и кто там еще растет.

Также можно понизить рН и торфом, но этот рецепт я думаю вам знаком.

 

Пожалуйста, прочитайте все с начала до конца что я писала! У меня нет растений кроме роголистника который скоро съедят....

По поводу аммония и аммиака - как мне узнать кто из них у меня в данный момент если тест их не различает?