Вопрос по выпариванию электролита

[belltone]

Делал на днях серную кислоту, решил взять эмалированую посуду для выпаривания, а то со стеклом боязно, работал с порциями 100мл в перчатках и солнечных очках на маленьком огне через пару минут начинает идти дым отключаю немножко остывает сливаю в колбу. В целом получилось плотность типа как у масла подсолнечного при добавлении в неё повареной соли она тут же шипит выделяя хлороводород. В целом этот процесс не так опасен если без стекла однако она получается чуть желтоватая но это не страшно эмаль довольно стойкая оказалась. Кто не рискует то не пьёт боржоми...

[qwerty575]

 

 

Нет, идет нормальная реакция с вытеснением водорода.

хах)) вы в своем уме? Оксиды с кислотами не могут реагировать в выделением водорода)

[Алхимик-самоучка]

хах)) вы в своем уме? Оксиды с кислотами не могут реагировать в выделением водорода)

 

Ну, сначала растворяется плёнка оксидов, а затем непосредственно сам алюминий. Возможно алюминий будет растворяться только в местах, где слой оксидов не сплошной и имеются нарушения сплошности.

 

Ещё древние алхимики доказали, что самый лучший сосуд для перегонки серной кислоты - свинцовый :cg:

[aversun]

Ещё древние алхимики доказали, что самый лучший сосуд для перегонки серной кислоты - свинцовый :cg:

Только для хранения и собирания разбавленной кислоты. Для перегонки такой сосуд не годен, во-первых азеотроп кислоты кипит при температуре выше точки плавления свинца, а во-вторых, в достаточно концентрированной кислоте свинец начинает растворяться из-за образования хорошо растворимой кислой соли.

[Алхимик-самоучка]

Только для хранения и собирания разбавленной кислоты. Для перегонки такой сосуд не годен, во-первых азеотроп кислоты кипит при температуре выше точки плавления свинца, а во-вторых, в достаточно концентрированной кислоте свинец начинает растворяться из-за образования хорошо растворимой кислой соли.

 

Может быть я ошибаюсь, но разве не будет происходить унос энергии от нагретой поверхности свинцового сосуда на испарение азеотропа серной кислоты??? И вообще, алхимики получали кислоту из различных "купоросов", особенно железного, от того и архаичное название "купоросное масло".

И, по-видимому, концентрации полученной кислоты им вполне хватало для своих опытов.

[aversun]

Может быть я ошибаюсь, но разве не будет происходить унос энергии от нагретой поверхности свинцового сосуда на испарение азеотропа серной кислоты??? И вообще, алхимики получали кислоту из различных "купоросов", особенно железного, от того и архаичное название "купоросное масло".

И, по-видимому, концентрации полученной кислоты им вполне хватало для своих опытов.

Какой бы не был "унос энергии", а температура кипения азеотропа 330°, а плавления свинца 327°, температуры разложения купоросов превышают температуру плавления свинца, по этому свинцовые сосуды служили только приемниками кислоты. С холодной кислотой свинец реагирует гораздо медленней.

[Каловар.]

Выпаривать в открытую не получится. При концентрации ~85% начинает валить диокид серы (вонь невыносимая!) У меня когда не было возможности покупать реактивы, а нужна была серная кислота, то выпаривал обычной перегонкой. Брал ТС колбу на 3л, вливал 2л 36% электролита, затыкал горло ТС силиконовой пробкой, подсоединял силиконовый шланг и прямой холодильник; грел на электроплитке с открытой спиралью накаливания (та что краснеет от нагрева, такие плитки можно на барахолке найти, они кстати самые лучшие...) Температура была максимальной - под 300 (главное чтоб колба была хорошей, если лопнет то *опа!). Упаривание заканчивать когда кислота полностью "успокоится" и перестанет пузырится, а воздух в колбе над кислотой заполнится густым дымом, при этом из холодильника должен идти диоксид серы (для того чтобы диоксид серы не валил в комнату нужно для отгоняемой воды взять большой бутыль или канистру литров на 10, газ будет оставаться в канистре и поглощаться водой) Весь процесс занимает 2,5-3 часа. В результате из 2л 36% электролита получается ~ 1кг 91-94% серной кислоты (плотность ~1,8 кг/л). P.S.: Колбу не нагревать на открытом огне, только на плитке!

 

Обязательно выпаривать на электроплитке ? А на костре нельзя ? У меня вместо колбы только бутылка от шампанского , в горлышко которой засунута стеклянная трубка , и для герметичности в местах соединения Трубка/Бутылка все это обмотано фум лентой . Я пробовал выпаривать электролит на электроплитке , для этого взял кастрюлю , засыпал очень много песка ( 5-6 см ) и поставил банку . Включил самый мощный режим . Прошло четыре часа , а кислота так и не начала кипеть :( :wacko: :angry:. ! Значит у меня электроплитка не с открытой спиралью ? При нагревании она не раскаляется до красна , но в темноте это все таки видно .

 

PS : Я выпаривал кислоту раньше опять же в бутылке , второй раз в 0,7 л банке на песчаной бане . Пришлось еще ждать пол часа выделения этих паров . Весь лесок заполнился ими . Эти пары никуда не уходят , они сторожат пока ты сам не уйдешь :aq: .

 

Может попробовать выпарпить на электроплитке , но без песчаной бани ? Нет это опасно , а как тогда ? С котром напряги пока .

 

Скажите насколько велики у меня шансы "стать героем " при выпаривании из бутылки шампанского со стеклянной трубкой опущенной в раствор щелочи , и все это на костре , вдали от дома , если применять респиратор с клапанами , тряпки которого смочены щелочью или содой , и с защатными очками ( пластмассовые , но может спасти хотябы от одного брызга ) , и без песчаной бани ?

[serj110]

Обязательно выпаривать на электроплитке ? А на костре нельзя ? У меня вместо колбы только бутылка от шампанского , в горлышко которой засунута стеклянная трубка , и для герметичности в местах соединения Трубка/Бутылка все это обмотано фум лентой . Я пробовал выпаривать электролит на электроплитке , для этого взял кастрюлю , засыпал очень много песка ( 5-6 см ) и поставил банку . Включил самый мощный режим . Прошло четыре часа , а кислота так и не начала кипеть :( :wacko: :angry:. ! Значит у меня электроплитка не с открытой спиралью ? При нагревании она не раскаляется до красна , но в темноте это все таки видно .

 

PS : Я выпаривал кислоту раньше опять же в бутылке , второй раз в 0,7 л банке на песчаной бане . Пришлось еще ждать пол часа выделения этих паров . Весь лесок заполнился ими . Эти пары никуда не уходят , они сторожат пока ты сам не уйдешь :aq: .

 

Может попробовать выпарпить на электроплитке , но без песчаной бани ? Нет это опасно , а как тогда ? С котром напряги пока .

 

Скажите насколько велики у меня шансы "стать героем " при выпаривании из бутылки шампанского со стеклянной трубкой опущенной в раствор щелочи , и все это на костре , вдали от дома , если применять респиратор с клапанами , тряпки которого смочены щелочью или содой , и с защатными очками ( пластмассовые , но может спасти хотябы от одного брызга ) , и без песчаной бани ?

Бытовая стеклянная тара для выпаривания электролита - это очень плохая идея. Чем толще стенки стекла тем хуже. Без песчаной бани - вообще край! При приближении к азеотропу кислота будет возгоняться к горлышку и конденсироваться на его холодных стенках, а затем, будучи уже холодной, капать вниз вызывая сильное разбрызгивание. Я бы сказал, что ваши шансы стать героем достаточно велики, чтобы отказаться от этой идеи.

[Каловар.]

так я выпаривал уже два раза , в первый раз в бутылке , во второй раз в обычной банке на песчаной бане на костре . Самым опасным было доставать банку с кипящей серкой из отвердевшего из-за нагрева песка ! В лицо прут пары серки , а тут еще надо вытаскивать банку , которая фиг знаешь когда может лопнуть у тебя в руке , и оставить от тебя только одну руку ! Все же лучше в широкогорлой емкости , в лесу . Пусть летят себе пары серки , ну а я подожду немного , затем прийти с респиратором ( респиратор на клапанах , и довольно герметичен , поэтому можно как я уже говорил , смочить тряпки , выполняющие роль фильтра , щелочью или содой ) , медленно и осторожно потушу костер , затем как то надо охладить песчаную баню , так как песчаная баня будет заставлять кипеть серку еще долго пока не охладится .

 

Блин разные мы все же люди , у кого то нету места чтобы выпарить ( живут в городе , балкон не у всех подходящий ) , но есть перегонные аппараты . Я никак еще не могу преобрести вообще что либо , но зато рядом с моим домом около 30 км леса !

[serj110]

Дело ваше, руки и глаза тоже. То, что получилось 2 раза не значит, что на третий вы не окажитесь с серной кислотой в глазах, да еще и в лесу, где вам никто не сможет помочь.

Лично я когда упаривал электролит делал это на приусадебном участке, на электроплитке. Парил в термостойкой колбе с кипелками на песчаной бане. весь процесс проводил дистанционно. когда перли белые пары отключал плитку и ставил на колбу пробку-клапан. Далее после полного охлаждения кислоты извлекал ее из бани, измерял концентрацию и фасовал для хранения. Холодная серка не такая агрессивная и даже с сухой кожи смывается без следов в течении примерно десятка секунд.

А затем наступило прозрение, что причиной половины убитых реакций были именно примеси в электролите и с тех пор танцы с бубном вокруг песчаной бани я прекратил и закупаюсь САБЖем только в химмаге.