Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Razor8

Разложение гидразина и гидразонов на катализаторе.

Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Имеется раствор диэтиленгликоля, с примесями гидразина, гидразонов, и воды.

Задача - не нагревая выше 150С полностью разложить гидразин и его производные.

 

Вопросы.. нужно ли удалять воду в ходе реакции?

достаточно ли только щелочи? учитывая что есть ограничения по температуре.

стоит ли использовать катализатор? какие-либо окиси металлов? имеется металлическая платина, металлический палладий, рутениево-иридиевый слой на титане. что будет эффективнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

обычная перегонка в вакууме. на водоструе ДЭГ кипит около 1300С. в предгоне улитит гидразин, гидразиды - зависит от свойств конкретных представителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Задача именно в том, чтобы разложить все производные гидразина, а не просто отделить гидразин от его производных и ДЭГа. можно на водород и азот, можно даже на амиак.. я вот помню что гидразоны в щелочной среде вроде как сами разлагаются, но кажется нужно воду отделять сушкой азеотропной. а в ракетных и спутниковых двигателях используется гидразин как топливо, но там вроде как рутений есть в камере окисления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Задача именно в том, чтобы разложить все производные гидразина, а не просто отделить гидразин от его производных и ДЭГа. можно на водород и азот, можно даже на амиак.. я вот помню что гидразоны в щелочной среде вроде как сами разлагаются, но кажется нужно воду отделять сушкой азеотропной. а в ракетных и спутниковых двигателях используется гидразин как топливо, но там вроде как рутений есть в камере окисления.

 

Щёлочь тут совсем не обязательна. И гидразоны, и гидразины разлагаются с выделением азота при действии платины, палладия или никеля в каталитической форме. Но для полного разложения нужно нагревание до 150-200С. Поэтому ваш раствор диэтиленгликоля надо греть с катализатором с выпариванием воды до достижения 200С в кубе.

От гидразонов и гидразинов останутся углеводороды. Если они не очень длинные, то улетят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Razor8, а как вы планируете использовать очищенный ДЭГ?

не очень понял вопрос. в пищевых целях не собирался его использовать.

Щёлочь тут совсем не обязательна. И гидразоны, и гидразины разлагаются с выделением азота при действии платины, палладия или никеля в каталитической форме. Но для полного разложения нужно нагревание до 150-200С. Поэтому ваш раствор диэтиленгликоля надо греть с катализатором с выпариванием воды до достижения 200С в кубе.

От гидразонов и гидразинов останутся углеводороды. Если они не очень длинные, то улетят.

Молекулярная масса гидразонов не превышает 180.

почему щелочь не обязательна? вроде как у Вольфа-Кижнера.. или как их там обязательна щелочь..

воду отделяют только для нагрева? или она чем-то мешает? где-то видел методику, что-то там восстанавливали.. все проводили в толуоле, и насадкой дина-старка воду отделяли, и очень радовались этому процессу, приговаривая что с водой никак не получится, почему не помню.

 

еще момент.. есть хлорид палладия, грамма 3-4.. а есть проволока из него же.. грамм 10. хлорид палладия жалко, потому как его потом собирать не удобно, а проволоку не очень жалко.. ей ничего не будет. но вот площадь контакта конечно же убогая.. на проволоке получится?

 

смысл металлических катализаторов платиновой группы в том, что они в своей кристаллической решетки припасли активный водород? 

Изменено пользователем Razor8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Молекулярная масса гидразонов не превышает 180.

почему щелочь не обязательна? вроде как у Вольфа-Кижнера.. или как их там обязательна щелочь..

воду отделяют только для нагрева? или она чем-то мешает? где-то видел методику, что-то там восстанавливали.. все проводили в толуоле, и насадкой дина-старка воду отделяли, и очень радовались этому процессу, приговаривая что с водой никак не получится, почему не помню.

 

еще момент.. есть хлорид палладия, грамма 3-4.. а есть проволока из него же.. грамм 10. хлорид палладия жалко, потому как его потом собирать не удобно, а проволоку не очень жалко.. ей ничего не будет. но вот площадь контакта конечно же убогая.. на проволоке получится?

 

Щёлочь нужна в классической реакции Кижнера-Вольфа. Но её с успехом может заменить катализатор, который не только не оставляет следов своего присутствия, но с таким же успехом глушит замещённые гидразины.

Воду надо отгонять только для повышения температуры. В реакции каталитического разложения она сама по себе не мешает.

Палладий, наверное, можно и в проволке, если её ещё и молотком поплющить в фольгу. Хотя, конечно, соль палладия даст куда более активный коллоидный палладий. 

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Щёлочь нужна в классической реакции Кижнера-Вольфа. Но её с успехом может заменить катализатор, который не только не оставляет следов своего присутствия, но с таким же успехом глушит замещённые гидразины.

Воду надо отгонять только для повышения температуры. В реакции каталитического разложения она сама по себе не мешает.

Палладий, наверное, можно и в проволке, если её ещё и молотком поплющить в фольгу. Хотя, конечно, соль палладия даст куда более активный коллоидный палладий. 

Благодарю.

Имеется еще никель Ренея.. его много.. и он в пудре.. надо попробовать будет и его, вроде в РМ должен быть водород в избытке,.. интересно азот полетит или амиак.. 

Лучше утилизируйте эту отраву, сколько примерно там % гидразина с гидразонами?

я не веселья ради этим занимаюсь. скорее это поручение от начальства. то что гидразином на терминальной стадии опухоли кормили я знаю.

 

еще мысль.. а гидразоны могут с водой азеотропы образовывать?

 

на прошлой неделе чинил свою телегу в автосервисе, увидел что работники сервиса собирают в мешки осколки старых керамических катализаторов, а потом сдают куда-то за копейки. взял у них любопытства ради грамм 500 кусков керамических катализаторов... с виду просто серая керамика. интересно что там полезного.. может быть.  

Изменено пользователем Razor8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...