Господа помогите весь мозг уже сломал

[Хоббит)]

...но вот какой конкретно размер и фракционный состав? - х.з.

Без разницы размер, соотношение фракций можно посчитать. Только всё равно утрамбовывать надо или текучести и пластичности не будет.

По свинцовому мылу в качестве припоя, нужен глицерин : http://www.freepatent.ru/patents/2486034

Так же возможно восстановление глицерином медного мыла до меди ( и там же по методам порошков ) : http://www.freepatent.ru/patents/2115516

Ну, и ещё напомню по случаю, что порошки меди склонны к окислению и вообще пассивации поверхности ( это не серебро), поэтому без специальной добавки медь в порошке не спаять, ни сплавить. 

Изменено 6 Ноября, 2017 в 18:38 пользователем Хоббит)

[pinkylee]

Без разницы размер, соотношение фракций можно посчитать. Только всё равно утрамбовывать надо или текучести и пластичности не будет.

По свинцовому мылу в качестве припоя, нужен глицерин : http://www.freepatent.ru/patents/2486034

Так же возможно восстановление глицерином медного мыла до меди ( и там же по методам порошков ) : http://www.freepatent.ru/patents/2115516

Ну, и ещё напомню по случаю, что порошки меди склонны к окислению и вообще пассивации поверхности ( это не серебро), поэтому без специальной добавки медь в порошке не спаять, ни сплавить. 

не понял взаимосвязи между трамбовкой и пластичностью продажные составы работают без всякой трамбовки.. по поводу глицерина в роли флюса - есть такие составы: полимер - полиэтиленоксид, растворители - смесь глицерина, пропиленгликоля и воды,

[Хоббит)]

не понял взаимосвязи между трамбовкой и пластичностью продажные составы работают без всякой трамбовки.. ...

Т.е. вы хотите сказать, что подбор отношения фракций металлических гранул со 100%-ной уверенностью даст порошок, который будет сплавляться практически без усадки ( в сравнении с однородной фракцией ) и при этом будет пластичным, как гомогенное вещество типа воска ?

Ну, теоретически, конечно, это возможно - уменьшить напряжение деформации сдвига в смеси...

... по поводу глицерина в роли флюса - есть такие составы: полимер - полиэтиленоксид, растворители - смесь глицерина, пропиленгликоля и воды,

Я не в курсе про флюсы для медного порошка - просто случайно встретил упоминание о его применении в похожей задаче. 

Зачем применять полимер в указанной смеси?

Изменено 7 Ноября, 2017 в 10:06 пользователем Хоббит)

[aversun]

Т.е. вы хотите сказать, что подбор отношения фракций металлических гранул со 100%-ной уверенностью даст порошок, который будет сплавляться практически без усадки ( в сравнении с однородной фракцией ) и при этом будет пластичным, как гомогенное вещество типа воска ?

Ну, теоретически, конечно, это возможно - уменьшить напряжение деформации сдвига в смеси...

Теоретически, более чем 76% заполнить любой объем шарами нельзя.

[Хоббит)]

Вот я тоже так думал, пока меня не поправили - ведь пустоты между "шарами" большей фракции можно заполнить "шарами" меньшей фракции - и так далее до бесконечности. При этом не важна форма "шаров" - хоть "кубы", ведь всё равно их никто не сможет уложить грань к грани.

[pinkylee]

я не говорю об отсутствии усадки, подбор должен ее лишь минимизировать. в образцах на рынке она около 15%.

крупный однородный порошок даст умеренную усадку, но будет спекаться в пористую массу, кроме того сырая смесь для поддержания пластичных свойств потребует связку более густой консистенции путем увеличения количества пластификатора по отношению к растворителю. 

мелкая однородная - при запекании теоретически способна дать более однородную структуру, но для замеса потребует большего  общего количества пластификатора, что даст бОльшую усадку.

полимер - и есть связка позволяющая массе держать форму при сушке после формовки перед запеканием. полиэтиленоксид - просто альтернатива модидифицированной целлюлозе или крахмалу.

по поводу окисления меди - в составе так же присутствуют минеральное масло и ПАВ в тобщем количестве до 2%, выступающие вероятно в роли флегматизатора, подобно флегматизации парафином алюминиевой пудры.

[Хоббит)]

Если взять к примеру шарики меди и утромбовать их в максимально плотную упаковку, выдавив наполнитель ( полимер, флюс, воск и пр. и т.п. ) , то получим, что в любом направлении такая уаковка приобретает жёсткость к деформации сдвига, т.е. перестаёт "течь", теряет пластичность, слои перестают слипаться...

В случае же смеси разных фракций пространство меду крупными фракциями заполнено мелкими фракциями и утрясать не нужно, - воск и флюс из этого пространства не выдавливается, а вся смесь получается ( теоретически) максимально текучей - почти такое же, как и чистый воск без наполнителя этими "шариками". Это теоретически - а практически ?

крупный однородный порошок даст умеренную усадку, но будет спекаться в пористую массу, кроме того сырая смесь для поддержания пластичных свойств потребует связку более густой консистенции путем увеличения количества пластификатора по отношению к растворителю. 

мелкая однородная - при запекании теоретически способна дать более однородную структуру, но для замеса потребует большего  общего количества пластификатора, что даст бОльшую усадку.

полимер - и есть связка позволяющая массе держать форму при сушке после формовки перед запеканием. полиэтиленоксид - просто альтернатива модидифицированной целлюлозе или крахмалу....

Не важен размер фракции - отношение массы металла к массе пустот будет одинаково для любой фракции. И в общем случае не зависит от формы "шариков".

Так всё таки  - зачем именно полимер? Воски тоже хорошо справляются. Даже более того - связующее вообще не нужно в ряде случаев : мокрый песок хорошо укладывается в весьма прочные конструкции - воды там очень мало между песчинок. Может и в нашем случае достаточно будет простого глицерина ( или чего погуще - циатима ) для связывания.

И глина гончарная тоже весьма прочная и пластичная - а там тоже нет полимеров...

Изменено 7 Ноября, 2017 в 10:39 пользователем Хоббит)

[pinkylee]

размер частиц с масс-объемной точки зрения не важен только при рассмотрении сухого порошка, придобавлении пластификатора последний будет скапливаться не только в геометрических пустотах между частиц, но и в местах, где должен происходить контакт между частицами, и , чем порошок мельче, тем больше пластификатора будет удерживаться - толщина пленки обусловлена капиллярными силами, а площадь растет. 

форма частиц так же важна - шаровидная будет удерживать наименьшее количество пластификатора и лучше формоваться, но частицы с бОльшей площадью (к примеру - дендриты) будут лучше фиксировать форму при начале спекания. что важнее? - вопрос.

полимер замешан на воде с пропиленгликолем. общее количество пластификатора около 15%, в нем полимера 10%, и того, после сушки изделия в нем органики останется - 1,5% полимера + 2% флегматизатора с ПАВом и того - 3-4% органики, которая при отжиге даст относительно немного газа. а сколько газа и сажи даст 15% воска?. чистый глицерин не зафиксирует форму после испарения.

а про глину - ну хотя бы вики стоит взглянуть.

[Хоббит)]

...

а про глину - ну хотя бы вики стоит взглянуть.

И чем нам вики про глину помогает в этой теме ?

...

полимер замешан на воде с пропиленгликолем. общее количество пластификатора около 15%, в нем полимера 10%, и того, после сушки изделия в нем органики останется - 1,5% полимера + 2% флегматизатора с ПАВом и того - 3-4% органики, которая при отжиге даст относительно немного газа. а сколько газа и сажи даст 15% воска?. чистый глицерин не зафиксирует форму после испарения.

Так полимер будет плавиться и выгорать в той же точке, где и глицерин или воск, поэтому как он может улучшить сохранность формы? Кроме того глицерин несёт активную роль устранения окислов, т.е. флюса. 

А вообще, это уже практические частности - разные решения по форме частиц и по наполнителям могут иметь одинаковые результаты по качеству продукта.

Изменено 7 Ноября, 2017 в 12:11 пользователем Хоббит)

[pinkylee]

про глину не я начал, в вики описано - за счет чего она держит форму, а если копнуть чуть глубже, можно узнать, как алюмосиликаты соотносятся с полимерами.

и глицерин и воск выгорят ниже 200⁰ - как только дойдут до температуры вспышки, и ничего зафиксировать не успеют, а учитывая их количество, необходимое для придания смеси формуемости, при нагреве и испарении они напротив - взрыхлят структуру. полимер же берется неплавкий, и способный фиксировать форму до своего разложения, + - повторю - его количество минимально.