Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Максим0

Участник
  • Постов

    16620
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    84

Сообщения, опубликованные Максим0

  1. Межпланетный Буксир.

    Заточка под траекторию Земля - Марс:

    В грузопассажирском обороте предлагаю пользоватся двумя типами траекторий - гомановской для грузов и субпараболической (суб- - из-за существенного непараболического участка вначале) для пассажиров (за 70 дней пассажиры облучатся гораздо меньше чем за 259). Причём на Фобосе предлагаю устроить склад топлива для заправки в пассажирские рейсы на Землю.

    Земля и Марс принципиально отличаются - У Земли есть радиационные пояса, а у Марса - Фобос. Что это значит для МБ?

    0) Людей нужно беречь от радиации их - значит пояса нужно проходить быстро. Если при полёте на низкую околоземную орбиту можно затормозить об атмосферу, то стартовать с низкой околоземной орбиты нужно тратя топливо, причём с относительно большим для электрореактивных двигателей ускорением, набирая разницу между первой и второй космическими скоростями (3,3 км/с) за характерное время оборота вокруг Земли (108 минут), что приводит к ускорению масштаба 0,5 м/с2.

    1) Фобос идеально подходит на роль базы техобслуживания, гостиницы и склада. Это очень привлекательное место для промежуточных остановок. Было бы очень полезно уметь на него приземлятся и взлетать. Ускорение свободного падения на Фобосе до 6,3 мм/с2, вторая космическая скорость до 13 м/с. Таким образом чтоб улететь с Фобоса требуется к примеру взлетать с перегрузкой в 0,001 g в течении 33-х минут.

    Кроме того везти по гомановской траектории людей нельзя! - Они переоблучатся галактическими космическими лучами, нужно лететь быстрее и по более короткой траектории. Тут уже нужна субпараболическая траектория. С другой стороны на гиперболические траектории выходить нельзя - иначе скорость входа в атмосферу Марса превысит 21 км/с или придётся тормозить до атмосферы тратя драгоценное топливо. В силу симметрии задач чтоб с низкой околомарсианской орбиты по субпараболической траектории отправится на Землю, потребуется около тех же 21 км/с, но их можно распределить по томуже характерному времени, которое для субпараболической траектории составляет 70 дней. Отсюда приходим к масштабу ускорения 3,5 мм/с2. Можно заметить что по порядку величины требования к взлёту с Фобоса и к тяге при межпланетном полёте совпадают.

    Отсюда можно сформулировать требования к МБ для пассажирского оборота:

    0) Возможность аэродинамического торможения на скоростях масштаба 20 км/с. Тут потребуется ювелирная точность управления чтоб не отскочить на скорости больше второй космической и не свалится на планету.

    1) Запас хода с ускорением 1 см/с2 в 21 км/с.

    2) Запас хода от низкой околоземной орбиты с ускорением 1 м/с2 в 4 км/с.

    Требования получаются довольно противоречивые... что из них следует:

    0) Кратковременная жаростойкость всех внешних поверхностей заставляет забыть об ажурных солнечных батареях, они смогут выжить лишь на теплоотводах. В точках остановки атмосферного потока неизбежно понадобится выводить наружу легкоионизирующийся хладагент - иначе буксир будет каждый раз серьёзно обгорать. Пожалуй лучший ионизирующийся хладагент для 20 км/с - литий, в углекислоте при этом гораздо важнее будет его ионизация чем банальное химическое горение.

    1) С этим условием справится только электроракетный двигатель... но он для столь серьёзной тяги потребует могучий источник электроэнергии, который исходя из (0) может быть только ядерным. Учитывая что на борту будет литий, полезно на нём сделать и двигатель - магнитоплазмодинамический, на удельный импульс около 3000 с.

    2) Такую тягу может дать и ЖРД, но коль на борту неизбежен реактор, то водородный ТФЯРД будет гораздо лучше, да и жидкий водород можно доставить с Земли - для отлёта от которой он потребуется.

    В итоге получается буксир с баками для жидкого водорода и лития, трёхрежимным ТФЯРД (двигатель, мощный электрогенератор, маломощный электрогенератор) , потеющей литием теплозащитой, литиевым же МПДД и аэродинамическими формами заточенными на гиперзвук.

    В предложениях космических агентств я о подобной комбинации не слышал, хотя по-отдельности такие технические решения предлагались (кроме ионизирующегося литиевого хладагента)... может они почему-то несовместимы? А что вы об этом думаете?

     

  2. 3 минуты назад, Milinkas сказал:

    Ну вы 95% сообщений рассуждаете о побочных темах в разделе помощь. По моим наблюдениям там практически ни один автор темы даже не вникал в суть ваших рассуждений, авторов там интересует конкретная задача, глубже они скорее всего даже не понимают суть. Ваши рассусоливания были бы темой для обсуждений в других разделах, но не в помощи. А лайки вы всё таки иногда получали за дело, но это в 15% тем, остальные ваши сообщения в темах для авторов не имели никакой информационной ценности.

    Прекрасное бла-бла!

    • Хахахахахаха! 1
  3. 4 минуты назад, dmr сказал:

    Вспомнил в соседней теме про кирзу

    И  вот подумалось, а нельзя ли этому отличному старому изобретению вернуть вторую жизнь, и сделать кирзу эластичной и мягкой, какими то пластификаторами

    Натуральная или синтетика под кирзу?

  4. 50 минут назад, Иван1978 сказал:

    а вот я лично никогда людям не хамил и не грубил на форуме и рот закрыть не пытался вне зависимости от того что они говорят даже если они меня раздражали своими высказываниями. Я терпимый.

    Вот вы думаете что я дурак и высказываете. А я думаю что вы дурак. Ну и за что меня банить? За то что ваше дурак более правильно, чем мое дурак?

    Терпила, нет на этом форуме толерастии демократии, здесь тоталитарная система! Вы сделайте сначала сопоставимо с Ячехом для форума и форумцев, тогда и ваше "дурак" вес приобритет! А пока (в отличии от Ячеха) ваше "дурак" требует обоснования - иначе клевета получается! Так что дам вам добрый совет - пока не пришёл Главный рекомендую тщательно подумать (до его прихода), и если сможете, с холодной головой обосновать заявленное - а то подтянут!

  5. 1 час назад, dmr сказал:

    Что за секреты? 

    Даже пусть я и лысый слегка, но и мне интересно, что там вдруг может быть

    :ao:Профессионалы должны отличатся торопливостью и неразборчивостью терпением и обстоятельностью, в разделе халява помощь помогая вырасти раздолбайкам в плагиате ученицам в науке, дабы потом сдохнуть в ходе созданной раздолбайкой с купленным дипломом химической аварии получить признание общества. :af:Величайший секрет для снятия Грифа должен вылежатся век-другой стухнуть - то есть красотка должна удалится в монастырь и проникнутся как низко она пала нарушив правила форума получить заслуженную трудовую отметку.:bu: Так что вскоре после НГ чиркану сюда (если не забуду) - вряд ли она сможет сдачу задачки затягивать дольше. :ds: ОК? :az:

    29 минут назад, dmr сказал:

    Вики всезнающий

    Screenshot_2018-12-16-23-55-27-366_com.android.chrome.png

    1) Зачем предварительный нагрев? Тонкие порошки смешать, подпалить - и смотреть на фейерверк сульфида хрома.

    2,3) В обратные процессы - поверю!

    Народ! Институты можно закрывать, нынче есть Вики!

  6. 45 минут назад, jnet сказал:

    То есть взрыв таки будет? И толкать ракету эта рекция будет?

    Видите ли. Там не все так просто. Азот нагрет до 295 градусов. Ну пусть температура упадет до 150 градусов.. Но при 100 градусах закись Азота распадается на N2 и О2. Тут будут идти четыре реакции. 1. Распад Озона  (экзотермическая реакция)

    2. {\mathsf  {N_{2}+O_{2}\rightarrow 2NO}} (Экзотермическая реакция)

    В природе он образуется в атмосфере при грозовых разрядах (тепловой эффект реакции −180,9 кДж). А у нас там можно организовать искру.
    3. Образование закиси Азота  (Эндотермическая реакция) 4. Распад закиси Азота. Главное не опускать температуру ниже 100 градусов по Цельсию. (Эндотермическая?) Породит ли это механическую энергия? Мне сложно сказать

    Я просто порекомендовал господину Вергуну, ознакомится с устройством самого совершенного реактивного двигателя Раптор. В том числе на чем он работает. Маск именно поставил на метан в силу того, что его легко производить. А насчет того, что там выкипает. Он предлагает решить эту проблему просто сетью заправочных пунктов на той же Луне Марсе и т.д. В своей презентации он намеревается осуществлять навигацию в СС на метановых двигателях. 

    ... самого совершенного среди американских. С чего бы иначе они стали покупать РД-180? А ещё есть двигатель, который они хотели, но даже с посредством пьяницы им непродали!

  7. 3 часа назад, dmr сказал:

    Почему 

    Может расстраивает именно этот факт, а не заболевания лёгких? 

    Времена всегда такие вокруг каждого человека, какой он сам. Ну или каких он достоин 

    Человечность=слабость? :ai:

    Доказательство есть? 

    Потому что подскочили в Карабаше - где подобное месторождение уже разрабатывается... тольлко там город гораздо меньше.

    Расстраивает тот факт что челябинские друзья разъедутся по стране и уже не будем собиратся вместе... им здоровье дороже.

    Других я не кидал! Почему же меня с квартирой кинули?

    Именно так действуют "развитые" сектанты-радастейцы, банкиры, "сверхчеловеки" из партии жуликов и воров с коими мне довелось пересечься.

  8. 6 минут назад, Вадим Вергун сказал:

    Если это так (а это не так) то это очень печально, ибо тогда в нем вообще отсутствует геологическая макроструктура и все элементы являются рассеянными, а не собираются в скопления. 

    А теперь почему это не так. Абсолютно любая планета на этапе своего формирования расплавляется, это происходит из-за того что изначальное астероидное скопление при уплотнении нагревается от трения до огромных температур, то есть любое сферическое тела размером больше тысячи километров должно быть переплавлено. 

    Как раз очень повезло - поскольку есть землеподобное северное полушарие и астероидоподобное южное - в итоге можно там можно собрать бонусы и от того, и от того.

    Это не так! Правильнее будет так: в телах от сотен км в диаметре, во время формирования в центральной части достигается плавление, вызывающее сглаживание рельефа, при этом поверхность тел диаметром до единиц тысяч км остаётся непроплавленной. Сравню Землю и Марс: Марс меньше и дальше от Солнца чем Земля - потому он формировался дольше, с меньшим удельным тепловыделением, в присутствии большей доли воды и меньшей доли радиоактивных элементов, причём Луны разогревающей его приливами, у него небыло.

    20 минут назад, jnet сказал:

    Расмешили, если бы это был не Российский проект,  а например Китайский можно было бы говорить про тузика и грелку. А так ничего не будет. Это новая идея для распила и разворовывания денег. Не будет ничего увы это Россия...

    Я участвовал в нём, и знаю потенциал этого проекта! И я искренне надеюсь что на Руси его реализуют.

  9. 5 минут назад, jnet сказал:

    Простите, а зачем Вы мне рассказываете, что и так мне известно?

    Мое мнение Макс, что то не договаривает. Американцы не летают на чистой ракетной техники. Они давно и уверенно мастера "гравитационого маневра". Потом нет нужды постоянно жечь топливо, они Летят не на Луну а вокруг Луны..

    Вы до того ответили одним утверждением на вопрос по метану И водороду.Из этого следовал вывод что вы либо нечётко изложили свою мысль, либо не знаете деталей проекта BFR. На форуме я чаще сталкиваюсь с неосведомлённостью чем нечётким изложением мыслей, потому так и ответил.

  10. 13 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

    Такое обилие железа есть и на Земле. Просто Земля покрыта слоем осадочных пород, на Марсе их нет, ну или почти нет скоро узнаем, как раз бурить его собрались. Сера куда более распространенный элемент чем хлор, вот сульфатов и больше, а на Земле повсеместно хлориды из-за того что они в воде накапливаются, думаю когда геологию марса начнут подробно изучать путем бурения множества скважин, на глубины хотя бы в несколько километров обнаружится залежи хлоридов, примерно как в Бахмуте, они будут там где раньше были моря. Дозы перхлоратов не такие уж и лошадиные, а образуются они от облучения хлоридов жестким солнечным ультрафиолетом на протяжении миллионов лет.

    Я не говорю что на Марсе нет смысла создавать промышленность, я говорю лишь что нет смысла сырье везти с Марса на Землю. Марс - отличная площадка для производства продукции высокой степени передела для нужд дальнего космоса. Промышленность Марса будет полностью работать на сборку космических кораблей и их обслуживание. На орбиту Марса можно притащить несколько водных комет и производить топливо для этих кораблей на орбите. С Марса гораздо проще взлететь, с Олимпа можно взлетать сразу на маршевых "вакуумных" двигателях вообще не учитывая атмосферу. Марс ходит по большей орбите, а значит его скорость выше и при разгоне от него из солнечной системы будет затрачено меньше топлива, еще один плюс. Вот только на все это нужны огромные средства, что-то вроде пол процента мирового ВВП, эти при том что одни только оборонные расходы во всем мире превышают 2% так что деньги есть - мешает то что капиталисту это не выгодно, а капиталист никогда не станет делать то что ему не выгодно. 

    Стараетесь незамечать... ну чтож укажу прямо - южное полушарие Марса за всю его историю не расплавлялось! Оттого там не подвергшиеся пиролизу перхлораты и сульфаты, оттого и в литосфере мало всплыло хлоридов и утонуло сульфидов - что одно полушарие этим просто незанималось. А потому те благородные металлы (да и прочие плотные материалы типа железа) которые на Земле утонули, на южном полушарии Марса в астероидных концентрациях.

  11. 1 час назад, Nil admirari сказал:

    R-Q8yQiaWhU.jpg

    В нынешние волчьи времена трудно быть Человеком - если решат что слаб - попытаются загрызть. К примеру через 2 года в 7 километрах от Челябинска начнут добывать халькопирит... там полмиллиарда тонн руды! Представляете как подскочат заболевания лёгких? Цены на жильё уже упали в 1,5 раза - но властям на народ насрать!

  12. 2 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

    До серебра? Да вы батенька фантаст. С учетом того что для этого прийдется устраивать на Марсе производство по масштабу сравнимое со всем производством Земли образца пятидесятых годов, да еще и в условиях которые по сложности можно сравнить с условиями полярных станций, я бы сказал что стоимость доставки Марс-Земля будет порядка $500 за грамм, конечно со временем эта цифра может уменьшиться в 10-100 раз, но это в перспективе столетний, ни один капиталист на пойдет на такое. На нашей планете есть много всяких интересных и куда более прибыльных вещей: фармацевтика, производство наркотиков, работорговля, торговля оружием, военные кампании и проституция, все эти вещи дают максимальную прибыть за минимальные сроки и имеют куда меньшие риски по сравнению с космосом, до тех пор пока прибыль будет основным мотиватором человечество не выйдет в космос. 

    Кроме того геологически Марс похож на Землю и с платиноидами и РЗМ там примерно так же. 

    Маск содрал идею проекта "Энергия", творчески допилил его, а за это время в ГРЦ появился проект КОРОНА который экономически рвёт его BFR как тузик грелку... я как-бы в полуколичественных оценках от масштабированной КОРОНЫ и межорбитального ядерного буксира отталкивался - оттого и себестоимость доставок на уровне серебра.

    А откуда тогда такая разность высот между полушариями? Откуда тогда такое обилие железа? Почему всюду сульфаты вместо хлоридов? Как смогли накопится лошадиные дозы перхлоратов? Вот по этому по части благородных (и прочих самородных) металлов я несогласен... хотя про РЗМ соглашусь.

  13. 7 минут назад, yatcheh сказал:

    Да уж. Надо блокировать аккаунт без зверства. Пусть придут в чувство.

     

    Или при регистрации требовать процитировать клятву участника форума, где прописать условие публикации задач  :lol:

    Надо Главному намекнуть, что при регистрации должна быть галочка о полном ознакомлении с правилами, и при нарушении хотябы кратковременный бан (для прояснения в мозгах денёк-другой очень пригодится) с удалением неуместно размещённых тем (чтоб форум не превратился в авгиевы конюшни).

  14. 2 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

    В дальнем космосе рентабельности нет. Там вообще нет смысла в рамках текущей социально-экономической формации. 

    Если что-то будет добываться или производиться на Маресе, оно априори будет стоить дороже чам на Земле, а после доставки на Землю так вообще. Все что будет добыто или произведено на Марсе может быть использовано лишь для внутреннего потребления, только тогда это имеет смысл. 

    У меня иные оценки... а именно, что при развитой космической индустрии (без принципиальных новаторств) цена доставки долгохранимых грузов между Марсом и Землёй будет масштаба цен на серебро, и для поддержания такой индустрии достаточно десятых долей % от нынешнего планетарного продукта.

    При этом перевозка добытых там золота и платиноидов станет выгодна. А добыча станет выгодной (по сравнению с Луной и астероидами) из-за наличия воды (облегчает обогащение, сырьё для топлива, ВВ и питья), атмосферы (щит от микрометеоритов и радиации, повсеместное сырьё для топлива, ВВ и воздуха) и легкодобываемого легкоконцентрируемого железорудного сырья (облегчает изготовление жилья и машин) - за пределами Земли в Солнечной Системе нет другого места со столь хорошими условиями.

  15. Почему школота развешивает свои задачки по всему форуму? Доколе это будет продолжатся?

    Я конечно понимаю что иногда их задачки интересны и профессионалам, но ведь они не делают погоды, а в шлаке тонут нужные и полезные темы!

    • Like 2
  16. 12 минуты назад, yatcheh сказал:

     

    Да я бы попросился, но ведь, с моим звероподобным видом  и похмельным выхлопом, я там буду чужеродно смотреться.

    А так - кто бы объяснил, где тут собака порылась. Я кроил и так, и эдак - то лишние сигналы лезут, то Тпл уж сильно отличается. 

    Я тоже эту задачку сходу не решу - в интернет лезть понадобится - после института с ЯМР сталкиватся не приходилось... помню что там в нуле должен быть остренький пик тетраметилсилана (ливанул тогда конкретно, даже до преподавателя скипидарный запах донёсся), да методологию лабораторной - но то было полжизни назад.

  17. 20 минут назад, yatcheh сказал:

     

    Блин, у вас там, в джунглях - и человекоядные улитки водятся. А в среднерусском-то пруду все улитки - русские! 

    "Улита едет - когда-то будет" - не зря же поговорка. Улитка, которая прыгает - русскому уму нерастяжима! :au:

    Там много должно быть непостижимого... но большей частью негативного, вспомним про пиранью и вольфартовы муху... такому дерьму к счастью у нас слишком холодно!

  18. 1 час назад, yatcheh сказал:

     

    Можно такой вариант рассмотреть:

    Cr2O3 + S ----> CrS + SO2

    Но всё равно фигня получается, учитывая маниакальное сродство хрома к кислороду. Сера улетит раньше, чем какая-то реакция начнётся.

     

    Идёт, но немного не так... при этих температурах SO2 уже развалится, а сульфида ещё не будет!

×
×
  • Создать...