Максим0
-
Постов
16619 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
84
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Максим0
-
-
А почему бы не запустить к Марсу весь современный ядерный потенциал Земли? Такое себе полное разоружение. Уверен путем переделки межконтинентальных ракет это вполне реально прямо сейчас. Взрываем термояды на полюсах Марса. 50-100 штук будет вполне достаточно что бы растопить ледяные шапки на полюсах. В атмосферу сразу пойдет огромное количество воды и азота а так же всего прочего что в этом льде было связано. Аммиак, метан, аргон, гелий. Давление вполне реально поднять до 5-10КПа! Но профит в ином, на Марсе появится развитая облачность - далее парниковый эффект и подъем общей температуры. Как следствие еще больший выход газов и так по нарастающей. За 30-50лет пыль из атмосферы осядет, основная часть радионуклидов распадется, а условия улучшатся. Возможно вплоть до кратковременного существования жидкой воды на поверхности (или под поверхность). А это уже условия для водорослей...
Нужно еще думать над увеличением поглощающей способности поверхности Марса. Как-то сделать его поверхность черной. Возможно превратить оксид железа в железоокисный черный пигмент...
0) Полное ядерное разоружение - мечта пиндосов - позволит русских безнаказанно поливать напалмом и белым фосфором, распылять у нас регенерированный уран. Ну нравится им детей живьём жарить!
1) Взрывать термояды для испарения льдов бесполезно - как испарится, так и сконденсируется, за вычетом улетевшего в космос - вторая космическая невелика, а атомарный водород атмосфера не задержит ввиду своей незначительности. Если уж там и взрывать, то пенетраторами те горы с крутыми склонами, которые затеняют льды.
2) Азот при тамошнем давлении даже тамошняя температура льду связать не поможет... К сожалению львиная доля марсианского азота улетела в космос - о чём говорит его изотопный состав. Аммиак же на Марсе на геологических временах неустойчив, и станет азотом. Гелий лёд не связывает вовсе...
3) Чисто кислородная атмосфера - штука довольно пожароопасная!
4) И технеций-99 с йодом-129 тоже?
5) Первая же буря его заметёт.
А по-моему если и рвать - то для создания постоянного эффекта - горы на полюсах и здоровенный котлован в долине Маринера - чтоб опустить рельеф местности и там поднялось давление вместе с парниковым эффектом.
-
По факту в сухом остатке получается следующее- Колонизация Марса требует охренительного количества энергии. Собственной энергии на Марсе мало и не будет ввиду отдаленного его местоположения относительно Солнца. Энергия для колонизации будет привозная. Поэтому повторю мысль ,которую высказывал на первых страницах - энергию выгоднее всего завозить в максимально концентрированном виде, а именно в виде радиоактивных изотопов. Гонять на марс эшелоны взрывчатки нефти и угля нам будет не под силу. Вся надежда на уран и плутоний. Будет по месту источник энергии, будет и производство и жизнь.
0) По энергозатратам полностью согласен...
1) По собственной энергии: её не так уж и мало, есть
гео-ареотермальная, солнечная на уровне 0,5 кВт/м2 днём когда нет бури, а буря может длится и 6 земных месяцев, есть как минимум рассеянный уран - и возможны осадочные урановые месторождения, торий лучше не упоминать - он и на Земле не в почёте, зато тяжёлой воды много. Вообще нет потенциала для гидро- и ветроэнергетики.2) Вначале энергия - только привозная, потом большую часть времени солнечная, а во время бурь от тяжёловодных реакторов на природном, местном уране, ночи - на инерционных аккумуляторах. Привозить же высокоэффективные сверхтонкие солнечные фотоэлементы всё равно потребуется, но фокусирующие зеркала, защитные покрытия, арматура и разводка для них будут делаться на месте.
3) Энергия будет завозится в основном в виде оружейного урана-235, и актиния-227. Плутоний-239 не имеет преимущества перед ураном-235, но имеет гигантский недостаток при авариях на этапе вывода на НОО - что будет если на мегаполис свалятся ТВЭЛы содержащие несколько центнеров (характерный масштаб загрузки/выгрузки третьей части топлива) карбида плутония? Ещё будет важен такой материал как актиний-227 с его 14 Вт/г и 22 годами полураспада, на Земле накоплены центнеры радия-226 из которого его можно приготовить, и он намного лучше плутония-238, нужен же он будет для РИТЭГов пассажирских марсоходов когда нужно будет ездить между колониями, реактор туда совать будет чрезвычайно вредно, на Солнце положится будет нельзя, а аккумуляторы дадут слишком малый запас хода. Потом РИТЭГи на актинии-227 очень пригодятся при сборке первичной базы телеуправляемыми "аватарами" - там опять реакторам не место.
4) На Марс основные ВВ гонять будет слишком накладно, но миниатюризированные КД лучше делать всё-таки на Земле - для минимизации риска ЧП, потом они будут совсем миниатюрны - нитроэфиру много не нужно.
5) Марс - не Луна, с сырьём (в первую очередь азот, углекислота, вода и железо) намного проще, и роль сырьевых проблем намного меньше, в отличии от энергетики сохраняющей свою остроту.
И ими же и взрывать...
Сомнительно это... хотя если сделать запал с единственным килограммчиком урана-235 на килотонку, потом тройку последовательных ступеней с дейтеридом лития-6 в вольфрамовых (подобно чистым зарядам СССР) оболочках и оконечную на смеси дейтерия и гелия-3 в том же вольфраме, то полученное гигатонное изделие будет отличатся редкостной чистотой! Вот только если заменять вольфрам свинцом (а он почти везде содержит свинец-204), то вся округа засрётся (как от "чистых" пиндосских зарядов) свинцом-202 навечно, а на Марсе что-либо крупногабариное из вольфрама ваять ещё долго непосильно будет.
сама идея прилететь на мертвую планету с двумя чемоданами полезной нагрузки и начать ее обживать немного скороспелая.
а с температурными перепадами что вы будете делать? -153 мороз зимой. Климат суровее, чем на
Антарктиде. Как у американцев электроника на борту марсохода работает непонятно при такой температуре - загадка.
В долине Маринера перед зимним рассветом климат мягче чем зимой на антарктическом полюсе холода! Предлагаю ставить первичную базу там - заодно не 600 Па за оком будет, а 900 Па!
Американцы тоже не дураки. Греют всю аппаратуру радизотопными источниками. Кроме того, зимой еще греют и от батарей, большая часть энергии на это уходит. По этому проблему климата так же нужно разрешать...
Радиоизотопных источников (точнее РИТЭГов) потребуется много... на всех плутония-238 не напасёшся, а потому считаю нужным по дешёвке скупать на Земле радий-226, и непосредственно перед пилотируемыми полётами на Марс (или на Фобос для телеуправляемого строительства первичной базы в долине Маринера) преобразовать его в актиний-227.
А питание насекомыми не рассматривается?
Уже обсуждали на форуме инициативу ООН по питанию насекомыми в странах третьего мира.
По хитину соскучился?
-
Не нужно ставить на что-то одно, нужно иметь несколько параллельных источников. Например два-три вида водорослей, несколько штаммов дрожжей для начала, затем когда появится органика - выращивать высшие растения, а они уже дадут и белки, жиры, углеводы, ну и естественно свиней, как утилизатор и генератор удобрений. Неизвестно, есть ли на Марсе нитраты, если есть, но все может быть несколько проще.
Вряд ли... азота в атмосфере кот наплакал, и для земных азотфиксаторов (основных источников азота на Земле) его давления недостаточно.
Тут ещё соображение по азоту есть:
На Марсе для горнодобывающей промышленности потребуются много ВВ (чтоб сэкономить труд и снизить износ инструментов), и связанный азот (да и вообще азот) будет дорог, исходя из экономии азота придётся обратится к азотной кислоте безводной и пентаэритриту, и потребление азота на производство ВВ превысит многократно его потребление на удобрения. Поэтому на Марсе будет целесообразней связывание азота не с водородом в аммиак, а в плазматроне непосредственно с кислородом, и после охлаждения с водой. Ввиду изобилия вакуума нитросмесь после реакции лучше будет разделять не разбавлением, а вакуумной перегонкой. Так что после вакуумной ректификации на нужды сельского хозяйства пойдёт кубовый остаток с 60% азотной кислоты и примесями летучих нитросоединений (затрудняющих полный рецикл азотки). Потом сей продукт потребуется гасить поташом и отгонять летучие примеси. Так что из хвостов от производства ВВ будет получатся с избытком калийная селитра, а вот синтетической мочевины похоже не будет - только натуральная.
-
Синезеленые водоросли http://hij.ru/read/issues/2017/may/6597/
Это всё прекрасно, особенно спирулина, но:
0) Низкая надёжность.
1) Низкое содержание углеводов, и недопустимо низкое - глюкозы.
2) Жиров тоже маловато.
Сравнивая спирулину и глюкозу как монодиеты резюмирую - это диаметрально противоположные диеты - строго безуглеводная (белки:жиры:углеводы=68:5:18, причём содержание рамнозы, полезной лишь в умеренных количествах 11%, а на все прочие углеводы приходится всего 7%) и строго углеводная, обе они приемлемы лишь как временные варианты, и даже полтора года на любой из них не выжить - навернутся почки или поджелудочная железа.
Так что у спирулины недостаток - низкая надёжность, а у синтетической глюкозы - неизвестность способа её синтетической очистки. Пока ни та, ни другая концепция не удовлетворяют требованиям к резервной технологии - надёжности + неядовитости.
-
Ну а если быстренько полирнуть? Успеет корродировать за полчасика?
Ну это только опытным путём - слишком от многого зависит.
-
Ну насчет сушит,так это от любых сахаров(сладостей) пить охота,кроме может случая,когда уже сильно разбавлено типа как в фруктах.
Может поэтому я из всех сладостей только фрукты люблю))
Ну а раз свиньям можно,значит и людям можно. Свиньи по многим параметрам куда ближе к человеку чем обезьяны даже
Оказывается,Низкоуглеводные диеты,целью которых является расщепление жиров,и энергетическое использование глицерина,как пишут,чревато развитием кетоза и ацидоза
Так что осторожнее с экспериментами на себе
Уже давно вычитал, что из чисто-углеводной, чисто-жировой и чисто-белковой диет чисто-углеводная наименее вредная, и трёхдневная имеет даже оздоровительное значение. Зря я отвлёкся от глюкозного вопроса на дигидроксиацетон и глицерин... всё-таки ни тот, ни другой не являются главным переносчиком энергии в организме - в отличии от глюкозы.
А по части экспериментов на себе - они слишком краткосрочные для нанесения вреда, да и применялись только естественные метаболиты (дигидроксиацетон тоже бодро фосфорилируется и становится метаболитом).
-
Погуглил тут про питание глицерином... Свиньям на западе давно уже дают глицериновую подкормку. И даже процент обозначили - не более 15 от общего рациона.
И пишут еще что сушит свиней очень от глицерина. Так никакой воды не напасешься ежели и людей сушить начнет.
Мда... глицерина - до 15%, триацетина - более 50%, и лишь глюкоза в норме более 50% с потенциалом до 95% при оптимизированных прочих компонентах...
Уже умею делать формозу на 90% из гексоз, умею аккуратно изомеризовать их, может сахарат чего-нибудь выпадает только с глюкозой?
Погуглил тут про питание глицерином... Свиньям на западе давно уже дают глицериновую подкормку. И даже процент обозначили - не более 15 от общего рациона.
И пишут еще что сушит свиней очень от глицерина. Так никакой воды не напасешься ежели и людей сушить начнет.
Есть такое, недолго побаловался пищевым глицерином и объём выпиваемого чая уже заметно вырос... списывал только на повышение осмотического давления крови.
-
Полностью синтетическое питание на Марсе вряд ли возможно. В биосинтезе есть шанс циклически использовать естественные продукты жизнедеятельности человека. В искусственном же 'реакторе' придется почесать репу чтобы решить как к синтезу присоединить какашки . С ними то уходит половина калорий не усвоенной в ЖКТ. Параллельно придется разбивать грядку для грибов.
Какашки - это важный компонент для увеличения плодородия грунта, и их должно быть больше, а не меньше. Выдающихся засранцев на Марсе нужно будет награждать, а не карать! Не забывай что для искусственного синтеза углекислота и вода неограниченны в отличии от какашек.
Экосистема не должна быть замкнута, она должна расширятся, и её надо будет накачивать просто синтезируемой органикой... людей - глицерином, чтоб растений ели меньше, а гадили больше, растения - потчевать синтетической мочевиной, чтоб росли быстрее, а натуральных удобрений потребляли меньше.
Свиньи еще питательнее и производят Удобрение -навоз, к тому же это веселые забавные зверушки , которые будут веселить марсонавтов
Свиньи не производят аминокислоты и калории, а потребляют!
-
Ога! Вы ещё начните искать местонахождение Содома и Гоморры по изотопным аномалиям! Попы, может быть, и не будут вякать, а вот общечеловеки устроит вам содом и гоморру, ибо - не политкорректно, в шестицветном свете
Если развалин Содома и Гоморры не сыщется, то их нужно построить! А то скоро "гетеросексуал" станет оскорблением...
-
2
-
-
К медикам британским сходи)))
Они какие только социальные эксперименты не проводили.
А так то бактерии жкт ко всему привыкают. И к глицеринуу привыкнут. Тем более что из жиров его регулярно достают и переваривают
Просто возможно расщепляют его где то в более поздних отделах жкт. И возможно его туда надо капсулированно доставить просто
Кончились времена Ньютонов и Максвеллов... нынче у наглов учёныххх впору в цирк отправлять... неужто нет серьёзных источников?
-
-
Отсекутся остатки метанола
Там на улице будет 1 кПа, а если ещё и немного подогреть...
Без жирных кислот и без аминокислот по любому никак. А жиры кроме жирных кислот содержат все тот же глицерин,который наш организм таки способен САМ перерабатывать в глюкозу. Т.е как я выше и говорил,микробиологичнское производство жиров и аминокислот,все же более реально.
Вот этим мне глицерин и нравится - примерно как дигидроксиацетон, но природа не затачивала ЖКТ на всасывание дигидроксиацетона подобно глицерину, да и губы у меня до сих пор тёмные (уже про помаду спрашивали
) - нехорошо это, обольёшься и будешь как урод выглядеть.Вот где бы почитать про питание глицерином? Вздохи о почках читал, но больных на Марс не пошлют. Вот как он влияет при длительном обильном употреблении на здоровых?
-
метанол можно отогнать, а биомассу свиньям скормить
Биомассу можно гидролизовать и получить питательный бульон. Зачем тут свиньи?
-
К сожалению это ни в коей мере не избавляет от необходимости есть вторую, натуральную часть рациона.
Грамотно подобранная натуральная часть рациона может быть довольно небольшой, при грамотно подобранной энергетической синтетической части рациона, даже если синтезируется единственное соединение.
К примеру здоровое питание содержит углеводы:жиры:белки=4:1:1, причём 90% углеводов - полимеры глюкозы... получается большая часть энергетической ценности здорового питания изначально в глюкозе... вот поэтому в идеале было бы осуществить абиогенный синтез именно глюкозы... но у неё 16 стереоизомеров! При этом даже если их все закристаллизовать, то "рафинадарь" сможет разделить их только на две части - по направлению вращения плоскости поляризации, измерение же удельного вращения по кристаллографическим осям вообще непонятно как делать - у кристалликов разные размеры и даже пропорции.
Если бы было возможно селективно извлекать из рацемата только глюкозу, то за счёт изомеризации оставшихся гексоз можно было бы количественно превращать формальдегид в пищевой сахар - и задача была бы решена.
Как селективно и обратимо связать именно глюкозу в смеси гексоз?
-
Предлагаю научный подход. Запилите опрос на форуме типа 'Готовы ли вы питаться глицерином ради науки?'
Мне если честно самому интересно соотношение за и против.
Глицерин и по 30 грамм с часовыми интервалами оказался терпим... Так что норма его полностью комфортного потребления в моём случае около 30 г/ч... За сутки получается 720 г, что по калорийности двукратно перекрывает суточную потребность.
К сожалению опрос подразумевает новую тему, а она пока не выкристаллизовалась, предложенная же мелковата.
-
Вряд ли найдутся желающие лететь на Марс когда в меню будет глицерин. На глицерине долго не протянешь.
Устройство трансформации первичного сырья (СО2 Н2О) в органику существует. Это растения.
Учитывая ,что природа обычно идет по пути наименьшего сопротивления то растения это самый простой вариант трансформации в наших условиях.
Если мы готовы придумать-воспроизвести нечто подобное искусственно, то нужно быть готовым к тому ,что готовый проект трансформатора (СО2 в органику) получится не проще устройства живой клетки. А для повышенного КПД трансформации нужно еще более усложнять. Природа вот решила не усложнять. Природа решила компенсировать низкий кпд фотосинтеза массовостью производства.
Глицерин в меню хуже глюкозы?
Растения - основная технология питания, но с низкой надёжностью. Нужна резервная с высокой надёжностью чтоб пережить вероятные форсмажорные обстоятельства - она существенно снизит риск для жизни колонистов.
Представь к примеру: посадили растения, привыкли что всё хорошо, проели консервы - и пришёл полярный лист в лице патогенного микроба... и что дальше? Растения гниют, всё надо стерилизовать, единственный предмет забудешь - и встречай лиса снова... а корабль с Земли прилетит с консервами в наихудшем случае через три года!
Ситуация такова: на Марсе когда-нибудь будет строительство, а значит будет органический синтез для его обеспечения, минималистичный его вариант я изобразил. В этом варианте есть вещества более удобные для синтеза продуктов питания чем углекислота - так почему бы ими и не воспользоваться?
Потом глицерин - это вещество двойного назначения, пока нет форсмажора к будет полуфабрикатом к примеру для маслостойких эпихлоргидриновых резин.
-
Ещё нужно сочинить технологию синтеза глицерина...
В качестве первичного сырья CO2, H2O, электричество.
Из органических продуктов предполагается кроме того с самого начала производство:
формиата калия (теплоноситель), муравьиной кислоты (гидрометаллургия), полиформальдегида (конструкционный пластик), нитрованного четырежды пентаэритрита (ВВ), ацетона (растворитель) и метана (заправка РН).
В целях их синтеза потребуется приготовить следующие полуфабрикаты: CO, H2CO, C2H2, CH3CHO, C(CH2OH)4, CH3COOH.
И вот где в этой цепочке прикрутить ответвление с высоким выходом на глицерин?
-
Ох надоело мне тебя учить. Тогда на простейшей электротехнической формуле прокололся. Теперь с натуральным хозяйством разобраться не можешь.
Ребята, вы вообще в школе учились ?
Это всем включая меня?
-
А мне много не нужно. Про 'много' разговора не было. Ну нужно передергивать тему на 'много'.
Конкретный пример - моя теща с тестем держат небольшое сельское хозяйство. Вдвоем. На себя. Без дяди. Все как у Матиаса.
Им на жизнь хватает с лихвой. Иногда и нам в город кролика привозят.
А у меня квартиру отжали, говорил верните - хуже будет - не вернули, пошёл в суд получил судебное решение "деньги украдены неустановленными лицами", при том что я им записи прослушки передал, и даже адрес вора в Хайфе.
В итоге когда вор прилетел назад, я его качественно допросил и узнал что мои деньги у МЭРА! а сам он не в состоянии вернуть деньги... пришлось ему вернуть дополнительное вентиляционное отверстие в голову.
-
1
-
-
Работайте на себя,в чем проблема ?
Вы пробовали в открытую, а не подпольно работать на себя? Много заработали?
-
2
-
-
Тут не согласен, я глицерином абсент как то раз запивал и выпил в общей сложности уж точно больше 60 г глицерина и даже не послабило не сколько))))))
А я пил стакан 30% водного раствора... через 15 минут резко побежал в думную комнату.
-
Да, к сожалению на Земле с нормальными женщинами напряжёнка, но всё же изредка они попадаются,..... Так что поспешите с поиском жены)))))
"Пуповина" с Землёй порвётся, на Земле в ближайшие 10-15 лет случится величайший экономический кризис который похоронит под собой и капиталим и все мировые империи, Землю ждут столетия гражданских войн , а цивилизацию деградация в средневиковье... Вы ещё вспомните эти мои слова)))))
За 10-15 лет только у КНР есть технико-экономический потенциал сделать на Марсе научную базу, на полноценную опытную колонию за этот срок потенциала ни у кого не хватит.
Макарыч с глушителем уже есть, калашников чтоли искать надо? Или армату угонять?
-
Зачем на Землю то доставлять, Марс должен стать свободным и независимым, а не колонией транснациональных корпораций и империй !
Да здравствует свободная Марсианская Анархическая Республика)))) Ура товарищи!
Ну-ну... где вы деньги на Марс найдёте... в своём кармане? Электронику и лекарства в ассортименте там сделать сможете?
Лучших в масштабе Земли специалистов сами вырастите? А что будете делать с беременными, больными и увечными?
Так что пуповина связывающая Марс с Землёй будет нужна Марсу веками! И платить придётся материалами с высокой удельной стоимостью - золотом и платиноидами.
-
Ну-ну. Как-бы разбирались, что обратно с Марса не вернуться - вторую ракету для возвращения не потянуть. А вот платину с золотишком - можно как-то и обратно отправить. Как? Сделаем из них большой такой ком металла, запустим на Землю как метеорит. Упадет - найдут, платину запустят в дело. Только одно смущает... Как бы не получилось, как с динозаврами? Из Википедии:
Точно говорю! Это с Марса посылали добытые драгметаллы!
Я уже писал (в теме о питании) что можно сделать многоразовую кислородно-метановую ракету для маршрута долина Маринера - Фобос. А с Фобоса на низкую околоземную орбиту (НОО) доставлять ядерным буксиром. Таким образом землянам для функционирования маршрута придётся отправлять на НОО литий и уран-235 и изредка для замены изношенных многоразовые ракеты и буксиры. В итоге получается при налаженной транспортной сети доставка долгохранимого груза с Марса на Землю будет в разы дешевле чем с Земли на низкую околоземную орбиту. А потому надбавка за перевозку к стоимости золота и платиноидов будет несущественной, но вот дармовое серебро возить будет уже убыточно.
Правда если вспомнить объём добычи на Земле золота и платиновых металлов (около 3000 т/год), то можно ожидать что грузопоток между планетами составит единицы килотонн в год.
) - нехорошо это, обольёшься и будешь как урод выглядеть.
Резервная технология питания на Марсе.
в Биохимия
Опубликовано · Изменено пользователем Максим0
Для транспортировки чистенький оружейный уран-235 ещё более ничего. На плакированном миллиметром свинца и спать можно - чего с торием делать не следует.
Потом в тяжёловодники загружать ТВЭЛы из смешанного оксида марсианского тория и земного урана-235, а как они выгорят до упора, захоранивать в цельном виде без разделки. Навар тут будет в снижении нейтронной нагрузки на детали реактора и увеличении кампании топлива по сравнению с природным ураном. Ну и оружейный уран расходоваться будет очень экономно.
Фобос очень полезен как перевалочная база, он предоставляет противорадиационную защиту на орбите Марса и содержит очень много железа! Хотя уронить в долину Маринера астероид, чтобы он вдоль неё на её дне как гигантский экскаватор выкопал гигантскую траншею заманчиво - но тогда металлический (для удлинения траншеи) астероид диаметром ...надцать километров (чтоб кору не пробил) должен втыкаться под углом в единицы градусов - как такое устроить?