Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Максим0

Участник
  • Постов

    16618
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    84

Сообщения, опубликованные Максим0

  1. Вот чем мне нравятся простая техника на дискретных элементах - для ремонта ненужно ничего заказывать, ремкомплект на все случаи жизни помещается в одну тумбочку. А то бывает сдохнет микруха и фиг её купишь, в большинстве случаев замена аналогами оказывается невозможной или приводит к ограничению функций.

    • Like 1
  2. Если нужно азотку до 90% - перегоняй с нитратом магния, если крепче 90% - с нитратом цинка. Если азотка совсем разбавленная - вымораживай. Вариант концентрирования с серной, и тем более через ноксы, хуже во всех случаях.

    • Согласен! 1
  3. Касательно очистки газа для каталитического неполного окисления (перед Ag/CeO2/TiO2/SiO2) посоветую вначале отмыть газ от углекислоты и сероводорода моноэтаноламином, а потом отмыть водичкой уже от паров моноэтаноламина.

    Углекислота удаляется из моноэтаноламина умеренным нагревом, а сероводород за него цепляется необратимо. Кроме того моноэтаноламин можно выпарить из промывной водички. Таким образом основные потери моноэтаноламина ожидаются лишь в реакции с сероводородом, но это будет гораздо дешевле реакции сероводорода с серебром.

  4. 31.08.2023 в 05:29, Максим0 сказал:

    ...

    Есть ещё вариант (без высокого давления): прогонять подогретую смесь метана с небольшой добавкой кислорода через катализатор Ag/CeO2/TiO2/SiO2 (теоретически этот катализатор должен иметь некоторую полезную активность), только это будет полноценная научно-исследовательская работа...

    Кстати, вы вообще заметили посоветованную вам каталитическую систему?

    Добавлю, в окислении тугой органики в сильно восстановительной среде при умеренных температурах пара серебро/церий явно оптимальная как переносчик кислорода, а титан и кремний лишь относительно неплохи, но возможно им найдётся лучшая замена. Активные центры в этой системе не серебро и не окись церия, а граница раздела серебра и окиси церия. Рутил задерживает укрупнение серебряных кластеров. Кварц просто кислый носитель позволяющий сохранить высокую пористость при высокой температуре. Именно серебро выбрано, поскольку среди активных металлов именно оно чисто-окислительный катализатор (что важно для селективности неполного окисления), если не рассматривать его соседей. Но медь как катализатор хуже как по селективности, так и по производительности, а золото совсем капризное и стоит как золото.

  5. 31.08.2023 в 10:53, AnteFil сказал:

    А ещё есть катализаторы  Johnson Matthey KATALCOJMTM 51-9S

    Именно этот катализатор гугль не знает... но вообще Johnson Matthey KATALCOJMTM ... он видит - и что-то нигде их составы, даже качественные не приводятся - походу коммерческая тайна, только ценники, назначение и режимы применения. А это значит что нынче их ни сделать на коленке, ни приобрести не получится - ввиду санкций.

  6. 31.08.2023 в 10:32, AnteFil сказал:

    Нашёл я вот такую статью 

    https://escholarship.org/uc/item/2996f06j

    На сколько я понял при использование никелевых катода и анода при напряжении 0,5V пропускается Метан через воду с образованием метанола  при комнатной температуре

    Месье знает толк в Извращениях! Потратить газ, потратить электричество работая с низкой плотностью тока, сделать сложную низкопроизводительную установку(4 мА/см2), и что на выходе?

    В их рекордном варианте селективность 88% при конверсии 0,03%!!! Это значит что наивысшая равновесная концентрация метанола не превысит 1/400... Метанол выйдет золотым.

    Авторов я ещё понимаю - им платят за статьи, для них результат конечно желателен, но необязателен... но вы-то вроде собрались делать практическую установку.

  7. 31.08.2023 в 00:48, Arkadiy сказал:

    Вряд ли  метандисульфокислота, мне кажется неизвестна.

    Стерика не пустит вторую сульфогруппу

    В любом случае по этому процессу хлорсульфонку ещё надо получать... кстати, не подскажите, как относятся ценники моля хлорсульфонки и моля метанола?

  8. 30.08.2023 в 21:34, AnteFil сказал:

    Так что вариантов нет? 

    Так чтоб дёшево и сердито - без шансов... рабочую схему я вам предложил, экономику не считал, но метанол по ней должен получится... вот только это ни разу не гаражный процесс.

    Есть ещё вариант (без высокого давления): прогонять подогретую смесь метана с небольшой добавкой кислорода через катализатор Ag/CeO2/TiO2/SiO2 (теоретически этот катализатор должен иметь некоторую полезную активность), только это будет полноценная научно-исследовательская работа... даже если сей катализатор заработает как надо, метанол он будет всё равно окислять ещё охотней чем метан - отчего метан придётся крутить в цикле с низкой конверсией за один проход и отделением метанола между проходами, кроме того он будет впитывать всю серу из газа как губка, а значит потребуется решать проблему глубокой очистки от сероводорода и регенерации сульфидированного катализатора (идеальной очистка не бывает, она лишь увеличит срок службы катализатора в конечное число раз). Возможно аккуратное выжигание на воздухе его спасёт... а возможно от него он сдохнет окончательно. Будь у вас хотябы магистральный метан, всё стало бы много проще, а с метантековым головняки лишь умножаются.

  9. 30.08.2023 в 13:51, AnteFil сказал:

    Мне кажется это очень сложным процессом. Я нагуглил вот такой вариант с доступными реактивами.

    1)CH4 + Cl2 = CH3Cl + HCl

    2)CH3Cl + NaOH =CH3OH + NaCl , 

    ООООО чё придумал, метан пропускаем через раствор Серная кислота + хлорид натрия до тех пор пока есть хлор в растворе. Затем перегонка при 62 градусах и мы получаем чистый метанол. Как идея ?

    Блин до меня этот способ придумал французскими химиками Жаном Батистом Дюма и Эженом Пелиго в 1835 году

    Глянь токсичность хлорметана, он совсем не подарок, его родственником - бромметаном - успешно травят крыс (сам таким баловался), да и порой людей по головотяпству.

  10. 30.08.2023 в 16:30, BP2 сказал:

    редкостная чушь от бандеровцев

    Не совсем чушь, давно уже слухи ходят что там кидались стеклянными колбами со сжиженным или легкокипящим токсичным газом.

    Да и сам я когда крыс травил в ампулы по 10 мл запаивал сжиженный бромметан (регулярно требуется как полуфабрикат), а когда слышал писк из подвала, открывал люк и стрелял из рогатки ампулами об пол. Столь тяжёлый газ в подвале с перекрытой вентиляцией создавал чётко выраженный токсичный слой - дохлых крыс я находил лишь на полу, на полках не нашёл ни одной, хотя зубы о них они точили. Сделать такое химическое оружие можно даже в гаражных условиях... или даже на кухне - если пофиг на жизни соседей. Хотя я думаю что в Доме Профсоюзов применили что-то другое, всё-таки ЛД50=1г/(л*мин) делает бромметан смертельно опасным лишь из-за весьма слабого запаха и бессимптомного периода в несколько часов, да и в высоких концентрациях он огонь тушит.

  11. 30.08.2023 в 16:14, бродяга_ сказал:

    договорись, обещал завтра отравить...

    Кого?!? За что?!?

    30.08.2023 в 15:18, митя 1985 сказал:

    Мне не нужно))) свой бы скинуть)

    Это бизнес))))

    Хорошая у вас цена... вот только я обещал соратникам что через Форум не буду покупать сырьё или продавать продукцию... а всё серебросодержащее подпадает под сырьё.

  12. 30.08.2023 в 15:07, бродяга_ сказал:

    на авито торгуют в полный рост. лом, слитки, порошки, всего валом.

    взял у знакомого грамм 300 по авито только приценивался.

    Прикольно... даже свою продукцию там нашёл... сообщу соратникам, вот только они не согласятся так торговать, считают что палевно.

  13. 29.08.2023 в 21:57, Efir сказал:

    Итак, я решил делать хлориды. Будет ли работать моя схема? В колбу с NaCLO(гипохлоритом натрия) подается через капельную воронку H2SO4, после чего газ промывается через H2SO4. После этого уже чистый Cl(хлор) идет в нагреваемую трубку с Al/Fe(алюминием/железом), где реагирует, превращаясь в хлорид алюминия/железа соответственно, после чего конденсируется в колбе с охлаждением. 

    Может лучше так: 2Al+3ZnCl2→3Zn+2AlCl3↑ Для контролируемости процесса и снижения его температуры, алюминий лучше вводить в виде сплава с цинком.

  14. 30.08.2023 в 13:51, AnteFil сказал:

    Мне кажется это очень сложным процессом. Я нагуглил вот такой вариант с доступными реактивами.

    1)CH4 + Cl2 = CH3Cl + HCl

    2)CH3Cl + NaOH =CH3OH + NaCl , 

    ООООО чё придумал, метан пропускаем через раствор Серная кислота + хлорид натрия до тех пор пока он не побелеет. Затем перегонка при 62 градусах и мы получаем чистый метанол. Как идея ?

    1.0) В области большого избытка метана всё так и будет, но в этом случае нужен процесс с рециклом метана и освещением реакционной ячейки.

    1.1) Если попробовать смешать стехиометрически, то там подскочит температура и в итоге получите компот с содержанием хлороводорода, непрореагировавшего метана и разнообразной хлорорганики: CH4+Cl2→CH3Cl+HCl; CH3Cl+Cl2→CH2Cl2+HCl; CH2Cl2+Cl2→CHCl3+HCl; CHCl3+Cl2→CCl4+HCl; 2CH3Cl→C2H4+2HCl; 2CH2Cl2→C2H2Cl2+2HCl; 2CHCl3→C2Cl4+2HCl; CH3Cl+CH2Cl2→C2H3Cl+2HCl; CH3Cl+CHCl3→C2H2Cl2+2HCl; CH2Cl2+CHCl3→C2HCl3+2HCl... В итоге получишь газ примерного состава: хлороводород + хлорметан + метан + этилен + пары хлорорганики. А также получишь вонючее, тяжёлое, коричневое масло содержащее к примеру хлорбензолы.

    1.2) В присутствии углекислоты и водяного пара хлорирование метана пойдёт ещё разнообразней: CCl4+H2O→COCl2+2HCl; C2Cl4+CO2→2COCl2+C↓... В итоге в газе дополнительно появится фосген и угарный газ.

    2.0) После хлорирования, содержание углекислоты в вашем газе хоть и снизится (вероятно в пару раз), но её всё равно будет дополна, кроме того добавится хлороводород... в итоге щёлочь прореагирует с ними прежде чем с хлорорганикой. Самая стойкая хлорорганика (хлорбензолы) вашу щёлочь при комнатной температуре проигнорирует.

    2.1) Дихлорметан даст формальдегид, а он в щелочной среде обожает конденсироваться, отчего ваша щёлочь загустеет.

    ?.0) Метан не будет реагировать с предложенным вами раствором, это самый дубовый из газообразных углеводородов, ему нужен крепкий пинок чтоб заставить реагировать хоть с чем-то... а продукты первичной реакции на тот же пинок отреагируют гораздо бодрее своего ленивого родителя.

    30.08.2023 в 14:34, носки шалфея сказал:

    Помню ходили объявления как из домашнего газа делать топливо.

    Потом счетчики поставили.

    Дальше продают танки для метана.

    Бактерии для них же.

    Людям вроде нравилось

    А из метана в метанол, это конечно интересно, но вряд ли рентабельно.

    В теории это рентабельно... вот только если продавать также побочные продукты и дождаться когда железо себя окупит. Капитальные расходы ожидаются серьёзными, что определит долгий срок окупаемости.

  15. После полной переработки органики останется неорганика - по определению... вот только сомневаюсь я что в таких условиях достижима полнота переработки.

    В метантенках вместо чистого метана образуется смесь примерно 2:1 из метана и углекислоты + малые примеси - водяной пар, водород, азот, этан, сероводород. Причина по которой такой газ не направляют на химсинтез, заключаются в нерентабельности химических микропроизводств и невозможности снабдить таким газом производство с рентабельной производительностью. Кроме того, в газохимии в большинстве случаев применяется очищенный метан, а для метантекового газа это означает сначала прогнать его через поглотительную колонну с диэтаноламином для поглощения углекислоты и сероводорода, а потом через холодильник для конденсации воды.

    Можно также пойти через синтез-газ, в этом случае углекислота станет полезным компонентом, а остальные - не существенными. Причём надо выбирать безкатализаторный процесс, поскольку сероводород отравляет большинство катализаторов.

    При этом обнаруживается проблема - для синтеза требуется высокое давление.

    Предлагаю решить это следующим путём: через дизельный мотор пропускать газ из метантека с добавкой водяного пара и воздуха обогащённого кислородом, после чего конденсировать парогазовую смесь предварительно отобрав её тепло в ректификаторе (ниже по тексту). Состав входящего парогаза подобрать так чтобы дизель стабильно сам себя прокручивал с минимальной выходной мощностью.

    Касательно обогащения воздуха кислородом: дизель изначально рассчитан на некоторое оптимальное содержание кислорода в топливновоздушной смеси, а в предлагаемом варианте будет присутствовать балласт (углекислота и водяной пар) в большем количестве чем топливо. Ввиду этого, чтобы дизель работал хорошо, активный (полезный при синтезе) балласт придётся добавлять вместо пассивного (не вступающего в реакции) - азота воздуха. А значит основную часть азота надо убрать, к примеру разделением на мембранах.

    Дальше выхлоп надо будет сконденсировать и ректифицировать (обогрев выхлопом с первого дизеля), а несконденсировавшуюся часть, смешав с обогащённым кислородом воздухом (в пропорции оптимальной для полного сгорания) отправить во второй дизель - для привода компрессоров холодильника и мембранного воздухоразделителя, а также электрогенерации для всякой мелочёвки. Кроме того за счёт его мощности будет полезно сжать парогазовую смесь перед подачей в первый дизель - чем выше давление - тем больше выйдет метанола.

    Красивое, гладкое бумажное решение выходит, сколько-то метанола должно выходить.

    А теперь о замеченных оврагах:

    0) После первого дизеля на всём маршруте до второго дизеля, в газе будет дополна ядовитого угарного газа.

    1) Кроме метанола образуется дополна диметилового эфира, жидких углеводородов и всяких оксосоединений. У этого процесса селективность оставляет желать лучшего. Её можно немного улучшить, заменив водяной пар для первого дизеля испарённым обезметаноленным конденсатом.

    2) Парогаз с выхода первого дизеля получится кислым от муравьиной кислоты, что потребует хромоникелевой нержавейки.

    3) Дизели для работы требует смазки... насколько будут пригодны для её получения сконденсировавшиеся углеводороды, пока неясно.

     

  16. 30.08.2023 в 02:49, Arkadiy сказал:

    Если бромид, пто попрет бром, так я бром еще в школе получал из бромида калия ФОТО и марганцовки и серки , в ВОДЕ, никаких метанолов!  На дне собирается жидкий бром

    Если с водой и метанолом, то при нагреве полетит бромметан.

  17. 30.08.2023 в 02:05, Shizuma Eiku сказал:

    Я привел данные такими какие они есть. Бром я не пил конечно, на кожу он мне попадал ровно в таком количестве, что я не могу вспомнить последствий, скажем, пергидроль во много-много раз хуже. Преподаватель, занимавшийся органикой, рассказывал что однажды из-за плохого крана на капельной воронке, бром пролился ему на руку, потек по ней и частично всосался, но ничего серьезного не произошло.

    Безводная перекись пожалуй хуже брома поступает с кожей... но в то же время бром поступает с кожей хуже 30% перекиси - к примеру шрамирует, чего 30% перекись не делает. Если у препода не осталось шрама, значит он не мазохист - смыл бром, а не дал ему просто испарятся. Да и это естественно - смыть бром, вляпаться в бром просто больно, хотя и с некоторой задержкой.

  18. 30.08.2023 в 01:48, Shizuma Eiku сказал:

    Бром просто резко пахнет и выглядит угрожающе, на самом деле, ядовитость у него невысока. ЛД50 брома внутрь (не могу представить, как человек его можно выпить случайно, кстати говоря) на мышах 3.1г/кг веса, на морских свинках и вовсе 5.5г/кг, вероятней всего, что человеку чтобы умереть, будет мало 4 ампулы его выпить.

    Бром и на обычной коже оставляет жестокие ожоги... а уж если выпить его целую ампулу (50 г), то от слизистой верхней части ЖКТ останутся лишь рожки, да ножки (немедленно некротизирует примерно стакан мяса - пищевод и желудок превратится в одну огромную кровоточащую язву) - что само по себе летально.

  19. 30.08.2023 в 01:05, Lynatik сказал:

    А нафуя её повышать? Слышали про золотой миллиард?

    Дерьмография, блин. Я знаю, что демос это народ.

    В научном понимании люди это биомасса. Так что повышать рождаемость с точки зрения истинной науки надо для увеличения числа экспериментов на людях.

    Золотарный миллиард? У нас разве триллион нужников? Зачем так много? Я предлагаю их чуток сократить... кремировав фашингтон, когда туда побольше сенаторов, конгрессменов, банкиров и прочих миллиардеров набьётся.

    Коль у вас есть жена, подумай вот о чём:

    Если автор решения не иметь детей только вы, то жена может поддерживать вас лишь на словах... а на деле со временем ей может встретится любовник, от которого ей захочется родить - в отличии от вас. И тогда вы либо её потеряете, либо будете растить чужого ребёнка как своего.

    Если женщину не удовлетворяет её муж, то она сама найдёт кому её удовлетворить... и это касается не только секса, но и зачатий.

    • Согласен! 1
  20. 29.08.2023 в 02:40, Arkadiy сказал:

    Я мышей на даче в подполе так травил! Лет десять  мышей не было

    Вместо марганцовки с солью и серкой попробуй метанол с растворимым бромидом и серкой. Холодную смесь можно приготовить заранее - а потом в подполе лишь поставить на электроплитку... главное не в безводном варианте, а то на сухую реакция и на холоду неконтролируемо пойдёт.

  21. 29.08.2023 в 14:52, yatcheh сказал:

    Мопед не мой, что вижу, про то и пою.

    ВВвП - источник авторитетный, пургу не метёт. И про кожно-резорбтивные свойства метанола там написано.

    Я не утверждаю что там был именно метанол. Более того, выше я писал что вариантов помимо метанола дополна. Я утверждаю что уксус мог замаскировать намного более серьёзный яд своим запахом - к примеру метанол.

  22. При 20оС в растворе бромида цинка и не разделится - плотности не хватит. Кварц и силикаты от более плотного надо отделять в насыщенном растворе бромида цинка на кипящей водяной бане! То есть надо готовить 87% раствор, немного нерастворившегося бромида цинка на дне проблемы не создадут - всё равно его потом отмывать.

×
×
  • Создать...