derKodt1

спасибо за наводку - эх, придется во все тяжкие ))) т.е. попробовать многократную регенерацию. Просто я восстанавливаю аптечной перекисью и солянкой около 18-20%, поэтому раствор получается с нормальной концентрацией без перебора что называется, т.е. ужасов выпадения осадков не должно бы наблюдаться (да пока и не было). Просто тут как-бы само собой разумеющийся ход конем напрашивается - перейти через многократную регенерацию от хлорида железа(3) к хлориду меди(2), а хлорид меди(2) это промышленный способ (по крайней мере в советском союзе был) и насколько я помню из прочитанного перезаряжался этот процесс раз в несколько лет (интересно по каким причинам?). Кроме того, хлорид меди(1) образуется в растворе в виде H[CuCl2], так что погода ясная, осадков не ожидается (исхожу из своего опыта))). И вот еще вопрос - по моим подсчетом свежепротравленный до упора раствор хлорного железа должен иметь такую формулу - HCl*CuCl*Fe(OH)Cl*nH2O. Возможно ли вообще такое, т.е. насколько данная формула реальна?

такой вопрос - так ли нужно убирать медь из отработанного раствора? Т.е. окисляем железо до +3 и медь до +2, добавляем солянки и получаем смесь CuCl2 + FeCl3 - и то и другое травит медь, но вот будут ли они друг другу мешать? Просто попробовал травить именно в таком растворе - с перемешиванием раствора плата протравилась за 20 мин при комнатной температуре.

Спасибо, это точно просто праздник какой-то )))

Всем привет, Для осаждения меди из полностью протравленного раствора медью раствора персульфата аммония применил гидроксид натрия. Непонятно почему гидрооксид начинает бурно реагировать с раствором с выделением газа и черного осадка. А черный осадок оч. хорошо растворяется в сол. кислоте с образованием зеленого раствора, по цвету оч. похожему на хлорид меди(2). Т.е. надо понимать что в результате реакции (с гидроокисью) образуется оксид меди(2)? Другими словами, оч. интересно узнать чего там на самом деле образуется такого черного , а если еще и с формулами поясняющими процесс, то это будет просто праздник какой-то )))

Зья, батенька, зья, все это очень легко восстанавливается до смеси хлорного железа и хлорной меди. И похоже они друг другу не мешают - для проверки взял фольг. текстолит (два раза экс повторил), побултыхал им 20 мин - медь полностью протравилась. А насчет порошка медного цвета тоже интересно - чего оно там такое в растворе происходило?

Я не имел ввиду травление меди в хлорном железе вообще - протравил одну плату в одном растворе, через некоторое время другую в том же растворе и т.д. Я имел ввиду свежепротравленный до упора раствор ХЖ избытком меди (именно фаза свежепротравленности меня интересует!!!). Кроме того, личный опыт показывает что именно H[CuCl2] там и образуется - если взять все тот же свежепротравленный раствор ХЖ (с хорошей концентрацией) и добавить дистиллир. воды, то коричневый цвет пропадает и образуется белый осадок (а белое это у нас согласно классике CuCl). Добавляем обратно к белому осадку сол. кислоты - коричневый цвет восстанавливается = H[CuCl2] вернулся обратно к жизни. Отсюда и вопрос возник о полной формуле раствора именно в этой фазе. Кроме того, насколько я понимаю H[CuCl2] сам по себе стабилен не будет ввиду окисления меди (опять же исхожу из своего опыта наблюдения за раствором). А добавление к H[CuCl2] сол. кислоты похоже действительно "консервирует" раствор до такой степени, что медь перестает "видеть" добавляемое в раствор железо (например в виде гвоздей) - кстати и это тоже вопрос, т.е. почему так?

Всем привет. Согласно классике при травлении меди хлорным железом происходит следующее: Cu + FeCl3 -> CuCl + FeCl2. Но есть нюанс - хлорид меди (1) нерастворимый порошок белого цвета, т.е. должен выпадать в осадок, но никакого осадка не выпадает, а цвет конечного, т.е. полностью протравленного хлорида железа(3) имеет кофейный цвет. Хитрость в том что цвет этот обусловлен наличием комплекса H[CuCl2]. Тогда вопрос - откуда он там берется? Моя версия - на самом деле имеет место быть такая реакция: Cu + FeCl3 + H2O -> CuCl*HCl*Fe(OH)Cl*nH20 Отсюда вопрос - возможно ли вообще такое (если конечно формула верна)? И тогда второй вопрос (если формула действительно верна) - почему происходит именно так, а не по другому, т.е. без выпадения CuCl в осадок?

ну кажись с вопросами все, спасибо. И чего только они в энтой Персульфатте находят, ну ее )))

еще немного вопросов образовалось: 1. рекомендуют добавлять натрий хлор для улучшения процесса травления. Что при этом происходит в растворе ? 2. можно ли чем-нибудь протравленную медь из раствора убирать? 3. почему персульфат не действует на алюминий?

Еще раз большое спасибо.

ага, т.е. изначально идет при растворении персульфата диссоциация на NH4 и S2O8, а затем уже S2O8 гидролизуется? И тогда еще вопрос - а где про персульфаты лучше всего почитать?

Спасибо большое за ответ, но по ходу еще один вопрос образовался - а что происходит с тем персульфатом, который с медью не прореагировал, т.е. скажем я протравил небольшую плату и не полностью протравленный раствор поставил на хранение в герметичную емкость, а она через некоторое время взорвалась (прочитал на одном из форумов что такое бывает)?

Всем привет, Какие ингридиенты образуются прирастворении персульфата аммония в воде? Другими словами - за счет чего происходит травление меди этим (да и другими тоже) персульфатом?

т.е. получается что формула FeCl2 + 2H2O + 1/2H2O2 = Fe(OH)3 + 2HCl не работает?

Еще раз повнимательнее проверил добавлением перекиси покапельно - сначала хлор. железо (2) желтеет, а потом становится красно-коричневым. Т.е. похоже что действ. образуется хлор. железо (3), а потом при избытке перекиси гидролизуется.

спасибо, но все равно будем проверять что дела обстоят именно таким вот образом )))

За наводку спасибо - будем и так пробовать )))

спасибо так и попробую

ой все равно терзают смутные сомнения, потому что непонятно куда Гришка деется. Т.е. хлор. железа (2) + пер. водорода = г.о. железа(3) + еще что хлорное и загадашное?

спасибо за подсказку, мы что называется подумаем над вашим предложением

ну да мне для начала так этак 10мл (ну пусть 20) выше крыши хватить чтобы посмотреть как оно работает, а там уже и видно будет покупать не покупать.

Всем привет. Вопрос образовался: при добавлении пер. водорода к хлориду железа (2) образуются красно-коричневые хлопья. Очень большие подозрения что это именно он, т.е. FeOCl. А при добавлении солянки этот хлор-оксид (если это он конечно) просто растворяется (без изменения цвета), т.е. имеет ли место быть реакция FeOCl + HCl = FeOCl*HCl или происходит нечто другое?

Вообще у кого-нибудь есть реальный опыт концентрирования перекиси водорода в дом. условиях? А то мне тоже понадобилось такое.

решил я все-таки удостовериться что медь железом из протравленного хорного железа в присутуствии соляной кислоты не восстанавливается. Протравил я снова до коричневого цвета т.е. полностью хл. железо. В одну часть протравленного раствора кинул гвозди - все норм, т.е. медь из раствора восстановилась. В другую же часть долил солянки и кинул тех же гвоздей - медь не восстановилась. Т.е. надо понимать что солянка сдвигает электропотенциал раствора (не знаю просто как это точно называется) и он перестает железо "видеть" ???

Откуда там 1-валент. медь? Хлорид меди (2) имеет зеленый цвет и если мы им протравим медь то получим раствор кофейного цвета (я так и обозвал это безобразие - кофейная медь ))). Тогда вопрос - чего там должно получиться согласно классике и ответ очевиден (а чего еще то) - CuCl !!! Тот же самый кофейный цвет получается и при протраве меди хлорным железом (3) до самого упора, т.е. уже подозрение на медь (1) !!! Кроме того, то же самое до упора свежепротравленное (именно свежепротр. !!!) хлор. железо (3) не реагирует на аммиак с образованием синего цвета, откуда я сделал вывод что в растворе именно ионы меди (1). зы. а насчет гвоздей - гвозди из проверенного источника