Chugaev
-
Постов
207 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Chugaev
-
-
15 минут назад, dmr сказал:
Среда то кислая...
NaOH, испортит пэаш, и нате здрасьте гидролизные сопли
Может и да... А может их скрывают буржуины)))
Если бы под активацией я подразумевал только снятие оксидной плёнки, то даже при использовании NaOH
количество восстановителя на объем элюата так мало, что pH изменится на 0.01, не больше.
дело не только в оксидной пленке... NDA :)
Да, и фториды сильно повлияют на поляризацию и свойства суспензии...
-
10 минут назад, mirs сказал:
Фтор всем покоя не даёт
Если бы всё было так просто, можно было бы просто NaOH использовать.
Для пайки алюминия в атмосфере фториды хороши, но осаждение PGM и элюирование осадков проходит сложнее.
И там требуемая характеристическая кривая снижения поверхностного натяжения на микронных частицах металла такая,
что химикам приходится много-много думать над реализацией многокомпонентных органических соединений.
Простых или изящных решений для сложных вопросов в промышленности обычно не бывает.
Процессы золотоизвлекательных фабрик обычно включают десятки взаимозависимых стадий, многие из которых в литературе обычно упускают, и что характерно, особенно в русскоязычной, родом из СССР.
-
5 минут назад, mirs сказал:
В гаражных условиях и мелко дозах достаточно легко.
Ну если в гаражных условиях, заработать пару десятков тысяч, наверное. Я говорю про промышленное растворение.
"Достаточно легко" - это трое суток в кипящей концентрированной царской водке?
Да, и, в конечном итоге куда Вы потом этот иридий денете? Сплав сделать нельзя, механической обработке не поддается.
Продать его кому-то в России даже в теории нельзя. Это стратегический редкоземельный металл. Там статей УК на пол-жизни.
-
1 час назад, dmr сказал:
А как эти спецреактивы называются, или что это по составу, если конечно не коммерческий секрет. Просто для "эрудиции" спрашиваю
Не знаю состав - они покупные, из Канады. Нам приходят без упаковки и опознавательных данных. Только техкарта применения.
Вроде бы кто-то из наших ляпнул про смесь каких-то -силанов, высших спиртов/эфиров. В органике я не очень
-
2 часа назад, злой777 сказал:
серьёзные цели, но весьма трудные. Если Ваше сырьё не из ЮАР, то родий, который выгодно извлекать, можно больше нигде не искать.
А с ауросмиридом у нас не справился завод :( Поэтому иридий тупо идёт в отвал. Его реально нечем растворять. Нет, в теории можно хлоровозгонкой, несколько циклов выщелачивания... Но в реальности, это как золото из свинца делать в реакторе по цене получится.
-
1 час назад, злой777 сказал:
600-800 оборотов думал достаточно...
А сколько оборотов? Пэаш 3+-
Раствор сульфатов...разных металлов или возможно арсенатов,,,,при цементации запашок странный-есть подозрение на арсенаты
1 час назад, злой777 сказал:600-800 оборотов думал достаточно...
А сколько оборотов? Пэаш 3+-
Раствор сульфатов...разных металлов или возможно арсенатов,,,,при цементации запашок странный-есть подозрение на арсенаты
Вы что, камни перерабатываете? Если Вы нашли в них следы золота - скорее всего, оно сопровождается сурьмой или висмутом. Если так - алюминий Вам слабо поможет. Лучше применяйте пирометаллургию (прямое сплавление с коллектором). Если есть странноватый запах похожий на гнилой чеснок - у Вас арсенопирит. Такую руду нужно сначала обжигать при 650ОС несколько часов для возгонки соединений мышьяка серы и окисления железа. Парами не дышать (их не будет видно).
Если раскислять сразу - будут серьёзно ядовитые отходы. Не советую их выливать в огород.
-
17 часов назад, Chugaev сказал:
Это вообще одно из самых прочных комплексных соединений золота. По этой причине любители восстанавливать золото из растворов AR метабисульфитом без гидролиза (насухую)- часто выливают золотой тиосульфатный комплекс в унитаз, думая что он пустой.
Может быть сульфитный комплекс золота? Но его получить не так просто, нужно сделать несколько глупостей подряд..
Гаражные добытчики выливают драгметаллов много в канализацию, это факт.-----------------------------------
"По этой причине" я просто имел в виду прочность большинства S-комплексов золота.
А координационные связи серы с золотом в таких комплексах и их возможные трансформации до сих пор предмет серьезных исследований.
Метабисульфит приведён просто как пример недооценки аффинажниками прочности таких соединений.
В случае восстановления метабисульфитом (или пиросульфитом в русской терминологии) достаточно одной единственной глупости - просто всыпать его в раствор AR сухим. После этого в большинстве случаев золото пойдет на циклическое перерастворение.
Если дать метабисульфиту гидролизоваться (растворить сначала в воде) - получится гидросульфит, который нормально восстановит золото.
Но даже его переизбыток даст те же проблемы с потерями металла (правда частично).
-
2 часа назад, злой777 сказал:
нагрев только через внешнюю ёмкость - по принципу водяной бани. Кислотостойкие ТЭНы - дорогое удовольствие.
И агитация Вашей штуковиной, к сожалению, не поможет значимо ускорить процесс осаждения. Там ведь редуктор и небольшие обороты - поэтому эвакуации водорода не будет (для кислой среды).
А если по тиоосульфату:
И кстати, кипятить не надо - 60о С достаточно - иначе разрушение тиосульфата пойдет по экспоненте.
-
1 час назад, dmr сказал:
Солянку в смысле вытесняет СО2??? Из раствора хлорида кальция???
Не знаю.. У ТС - возражений не было.. От pH зависит.
Джентльмены, отсутствие у меня возражений по спорным вопросам - это не согласие, а нехватка компетенций
Но я согласен, что CO2 как слабая угольная кислота вряд ли вытеснит сильную соляную
-
45 минут назад, злой777 сказал:
Насчет освинцованного цынка...читал что помогает при наличии силикатов в р-ре,
Центрефуги придумал из простого строительного
На 200л. Бочку со 150л.р-ра подойдет
Если Вы серьёзно - устанете эту штуку держать. Скорости в центрифуге совсем другие. Вам скорее подойдёт импеллерная мешалка на несколько кВт. Примерно как старая советская стиральная машина была устроена, но с оборотами до нескольких тыс./мин.
-
35 минут назад, злой777 сказал:
Только таймердумаю на 4 часа ставить
Читал про тиосульфатные коплексы Ау...то писали про пару суток цементации на медь ,аллюминий
тиосульфатный комплекс золота не разбивается цементацией, к сожалению. Будет частичный захват ионов Au, но менее 5%. Количественного осаждения не будет.
Это вообще одно из самых прочных комплексных соединений золота. По этой причине любители восстанавливать золото из растворов AR метабисульфитом без гидролиза (насухую)- часто выливают золотой тиосульфатный комплекс в унитаз, думая что он пустой.
частным образом, без возможности регенерации тиосульфата, этот процесс вообще бесполезен - все кто об этом пишет, забывают указать что предельная ёмкость насыщения тиосульфатного раствора без его разрушения - 4 мг золота на литр. По серебру в десятки раз выше, это да.
Если У вас нет лаборатории по изготовлению ионообменных смол - Вы сможете использовать тиосульфатный раствор только один раз.
После этого , чтобы достать золото у Вас есть два варианта - электролиз или выпаривание. Оба этих варианта полностью разрушают тиосульфат. А стоит он немало.
То есть литром тиосульфатного раствора + сульфат меди меди + аммиак Вы сможете извлечь только 4 миллиграмма(!) золота.
Тонна раствора - 4 грамма. Это не опечатка. Для сравнения - 100 миллилитров AR могут растворить 10 граммов золота, например.
Кинетика тиосульфата отличная, но стоимость оборудования для прогонки промышленных объемов раствора и регенерации тиосульфата - запредельная, в разы дороже цианирования (а оно весьма недешево). Это как мне кажется удобная "книжная технология" для диссертаций.
Попробуйте растворить в тиосульфате количественный объем хотя бы пылевидного золота и всё увидите. Но для серебра - все работает отлично, из-за высокой ёмкости раствора по Ag.
-
1
-
-
10 минут назад, злой777 сказал:
А сколько на куб сыпите порошке аллюминия....всреднем?
Объём однократной обработки меньше. Но в среднем 10-15x от массы Au. Если у Вас нет центрифуги и поверхностных активаторов, практический перерасход алюминия будет до 100х, поскольку без активации он просто будет плавать грязной кучей.
В условиях частного аффинажа (при условии относительно "монометаллического" раствора) лучше освинцованный порошок цинка.
Работает очень быстро и эффективно. Осаждение Au > 99% за несколько минут.
Если есть загрязнённость другими металлами - лучше использовать органические селективные восстановители.
В промышленных условиях это не применяют, дорого.
-
11 минут назад, dmr сказал:
Я больше проблему вижу, в вываливании алюминия, когда в такой раствор добавить ещё алюминия, для восстановления зла
2Al+AlCl3+2H2O->3Al(OH)2Cl(сопли)+H2
До pH=4.2 соплей нет. Да и не греем мы основной раствор до кипения.
Всё же, мне кажется, хлоргидрат требует наличия гидрооксида алюминия для того чтобы реакция пошла...
-
4 минуты назад, _agrixolus_ сказал:
я помню один позновательный термин у Роберта Стивенсона в "Остров Сокровищ"..
Станцевать джигу на рее в последний раз...
+++++++++
К сожалению, не понял Ваш эвфемизм.
-
13 минут назад, злой777 сказал:
А можно поподробнее....
Для общего развития таксказать
-как цементируете на аллюминий?
-с нагревом, агитацыей,сутками?
-как потом обагащаете цементат?
Применяем спецреактивы для поверхностного смачивания и активации алюминия, время контакта около 180 мин.,
центрифугирование с микроволновым нагревом, точные детали под NDA
Обработка товарного осадка и дальнейший аффинаж вне моих рабских компетенций, к сожалению.
-
12 минут назад, _agrixolus_ сказал:
во вывалило... и гипс в осадок и гидроксид алюминий переходящий в модификации (нерастворимые)
даже в царской !!!
+++++++++++++
предлагаю устроить грандиозный ядерный взрыв - что бы озолить р-р. желательно
по приходу заказчика...
или повеситься на одной веревке... все равно вешать будут...
2 % аурума с 1000 литров ... Это по массе или обьему ?
++++++++++
❄️?❄️
2% от массы Au в удельной ёмкости "pregnant solution" умноженной на объём. Не помню корректный химический термин на русском языке.
-
-
18 минут назад, злой777 сказал:
По сути - это та же фильтрация, у нас фильтры под вакуумом + разные ткани с нормированными микронными размерами ячеек.
Абы что не всунешь в кассету - дадут по шапке. Я на пару постов раньше уже ныл про фильтры...
Да и скорость для промпроцесса медленно. Надо хотя бы 5-10 кубов в сутки.
-
12 минут назад, mirs сказал:
Т.е золото в растворе, а не в виде взвеси.. Я правильно понял?
Карбонатом кальций осаждается, но мешает натрий?
А такой прикол? Карбонат без натрия.. Углекислый газ пропускать в раствор из баллона или другого источника?
1) Да. 2% Au остаётся в растворе в виде комплекса.
2) Мешает и кальций, и натрий. И гелевый холодец из алюминия. Нужно получить сухой остаток раствора в минимальных количествах.
Без солей кальция и натрия, они невероятно мешают плавке и формируют силикатный вязкий штейн, в котором намертво застряют корольки Au.
Без солей формируется только металл и пустой стекловидный шлак.
3) Углекислый газ в таких количествах - нужна станция которой у нас нет, на баллонах не выйдет.
-
35 минут назад, mirs сказал:
Мне тоже не нравится, но обрабатывается руда с аллювиальных отложений - масса известняка и гидрооксидов железа.
Железо убирают мокрой сепарацией. Известняк частично отделяют механически, но отделить его полностью невозможно, он обволакивает собой частицы Au - поэтому идут на потери хлороводорода на его растворение.
Цианирование у нас ушло мимо кассы, особо желающих нет пары синильной кислоты вдыхать на регенерации, да и некуда сбрасывать отработанные цианистые растворы. Поэтому - хлор и частично тиосульфаты.
В хллорном растворе сразу хлорид кальция не мешает - при первичном осаждении Au 98% хлорид алюминия его не осаживает,
он начинает мешать при попытках получить 2% золота из остатка испарением раствора.
Поэтому я и пытаюсь хлорид кальция убрать без гидролиза хлорида алюминия, который уже висит в растворе.
Плавиковая кислота - "экзотика" потому, что мне недостаточно платят за геморрой работы с фторидами
Заметьте, у нас гидрометаллургический процесс не однократный, а периодический ,
поэтому для постоянной работы с фтороводородом нужна масса предосторожностей, а волосы и ногти у меня не лишние.
9 минут назад, злой777 сказал:При нагреве-никакого отстаивания может неполучится!!!
Теплые потоки жидкости будут все перемешивать
Если пэаш близок к нетральному или около 9-тоже взвесь месяцами весит
Флокулянт тоже около 90% чистоты от взвеси даст
Гидрооксид алюминия попробовать добавить можно?
-
10 минут назад, dmr сказал:
Если всё же хотите помудохаться с гипсом, осуждайте лучше сульфатом аммония, кроме всего прочего избыток алюминия тоже выпадет в виде квасцов при охлаждении, а остатки хлорида аммония при плавке улетят
Спасибо! Это я обязательно попробую.
-
Плавиковая кислота для нас - это реальная экзотика
Да, серная подкислит - но после отделения гипса и сульфата алюминия и испарения остатков раствора - она (по идее) не даст твердых остатков. Главное, чтобы не было гидролизованного желе вместо раствора, его никак не профильтруешь.
-
6 часов назад, mirs сказал:
Никакое. Кислый фосфат кальция хорошо растворимая соль.
Если прокатит по цене, кальций можно осаждать не карбонатом натрия, а фторидом натрия.
Это обменный вариант, в растворе будет не хлорид кальция а хлорид натрия - который тоже даст массу большую массу, непригодную для плавки после испарения. Более того - хлорид натрия переведет 2% остатка восстановленного золота назад в хлорид при нагреве после испарения.
6 часов назад, mirs сказал:Никакое. Кислый фосфат кальция хорошо растворимая соль.
Если прокатит по цене, кальций можно осаждать не карбонатом натрия, а фторидом натрия.
С ортофосфорной кислотой получилась взвесь гидроапатита субмикронных размеров. Похоже на суспензию гипса. Тоже нужна коагуляция как и с серной кислотой, чтобы не убить фильтры ? Чем её можно укрупнить? Может нагревом?
Пока нарисовался только один дешёвый вариант полного отделения хлорида кальция из раствора - перевести его в гипс - и раствор в отстойник с нагревом на сутки с последующей горячей декантацией.
-
8 часов назад, Romix сказал:
Да.
Вот интересно как H[AuCl₄] поведёт себя с фосфорной кислотой. Не нашел инфы по золоту.Не влияет на осаждение в низких концентрациях.
Осаждение CaCl2 из раствора и устранение совместного гидролиза c AlCl3
в Общий
Опубликовано
Я, к сожалению, не директор по бизнес-развитию. Как Вы знаете, у нас инициатива бывает наказуема
Но ответ, я думаю простой и сложный одновременно, алюминий - наследие попыток запустить цианирование. Там это было очень удобно.
В хлоридную технологию просто встроилось с наименьшим геморроем. Как говорят, работает - не трогай.