Chugaev
-
Постов
207 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Chugaev
-
-
24 минуты назад, Romix сказал:
А какое её количество необходимо на 1000 л раствора?
И не совсем понятно- пойдёт коагуляция сульфата кальция или реакция перехода в ортофосфат кальция?
И фосфат алюминия тоже вывалится из отработанного раствора, по идее?
-
Господа недовольны качеством осаждения Au в оборудовании и хотят доосаживать остатки металла (менее 2% ) из отработанных растворов испарением. Хлорида кальция, как оказалось, очень много - он дает очень большую массу в осадке и непригоден к плавке. Поэтому перевод этой соли в нерастворимую форму сильно упростил бы задачу.
Может в сульфат ее? Как вариант? Но фильтрам всем - смерть от гипса... Может его можно как-то быстро коагулировать?
-
Уважаемые химики,
чем можно осадить хлорид кальция из осветленного кислого раствора хлоридов?
В растворе присутствуют хлорид кальция (CaCl2), тетрахлораурат золота H[AuCl₄], хлорид железа (FeCl3) - следовой и не мешает, кислотность в колонне pH=3-4.
Пробовали осаждать хлорид кальция карбонатом натрия, - первый вариант, пришедший на ум.
Но, видимо карбонат частично остаётся в растворе ( почему-то:) точно подсчитать количество сложно - количество хлорида кальция в партиях растворов разное), а цементация золота осуществлялась порошком алюминия 10микрон, после чего раствор начал застывать в гелеобразный холодец.
Я правильно предполагаю, что видимо, карбонат натрия гидролизуется совместно с хлоридом алюминия?
Замена осадителя-алюминия на цинк НЕ подходит, требуют решить вопрос без изменения техпроцесса.
Что можно сделать для безболезненного осаждения только хлорида кальция из раствора хлоридов, желательно как можно дешевле (без экзотики)?
И чтобы не мешало алюминию уходить в раствор?
Совсем запутался в трёх соснах,
Спасибо за любую помощь!
-
В 14.01.2022 в 07:53, panzerito сказал:
Какой размер кристалла силиката кальция должен получаться? Видно невооруженным взглядом?
Да, кристаллы крупные - более 0.5 мм
-
27 минут назад, dmr сказал:
Ну возьмите сразу щавельку с перекисью
Этот вариант звучит сильно получше, хоть он и тоже весьма дорогой ? но я его проверю.
Интересно посмотреть, что получится в моих условиях между C2H2O4 + H2O2 + NaOH,
сколько получится гидропероксида натрия (NaHO2) и углекислого газа (СО2) в массовом соотношении в реакции.
4 часа назад, BP2 сказал:
Этилизоцианат - генерирует СО2 и вспенивает полиуретаны.
27 минут назад, sibra сказал:Товарищ, вы неправы...
А можно для дилетанта немного разжевать, в чём он именно неправ? Спасибо большое!
-
1 час назад, dmr сказал:
А откуда он возьмётся ?
Н2О2+СН2О=СО+3Н2О
На самом деле, по моему, самый простой и дешёвый метод.
Обычные промышленные пав моющие средства. Для гурманов фэйри
Я думал, что процесс с формальдегидом и перекисью включает параллельные реакции:
1) 2СН2О + Н2О2 → 2CH₂O₂ + Н2
2) СН2О + Н2О2 → CH₂O₂ + Н2О
3) CH₂O₂ + Н2О2 → 2Н2О + СО2При наличии гидрооксида натрия в растворе после замещения натрия кальцием в силикате идёт 4-я конкурирующая реакция: CH₂O₂+ NaOH → HCOONa + H2OФормиат натрия в отвердевшем пористом силикате блокируется и под действием пламени (при нагреве во время использования блока выше 400о С) переходит в оксалат с выделением водорода в поры: HCOONa → Na2C2O4 + H2то есть, мне кажется, что огнепреграждающая конструкция из такого силиката кальция, в виде короба например, теоретически может накопить гремучий газ с последующим взрывом. -
27 минут назад, dmr сказал:
Например перекись+ формальдегид
А при нагреве силикатного огнеупора из остатков формиата натрия не начнет газить водород?
-
Только что, panzerito сказал:
А если создать пену отдельно - например, на канифольном мыле? А потом смешать с основой.
Была такая мысль - читал в учебнике 30-х годов, возможно это один из вариантов внешнего пенобразования.
Наверное возможно также попробовать использовать современные белковые пенообразователи?
Насколько они инертны по отношению к силикатам?
Но всё равно хотелось бы не увеличивать количество шагов технологического процесса и получить вспенивание in situ.
На каком-то буржуйском видеохостинге я видел демонстрацию получения вспененного силиката, но не было ни единого комментария о процессе - видимо у них это какое-то ноу-хау. Но все действия у них происходили при атмосферном давлении и смешиванием только жидких компонентов.
-
11 минут назад, BP2 сказал:
Этилизоцианат - генерирует СО2 и вспенивает полиуретаны. Алюминий будет генерировать водород в реакции с водой но это не пудра, требует нагрева и времени(значительно большего чем 1-2 минуты). Можете погреть ДМСО и уксусную кислоту попробовать - может пойдет реакция декарбоксилирования и прилить ее к своему раствору, хотя там не знаю какие параметры будут у вашего силиката
Этилизоцианат - это для крупных серьёзных заводов, совершенно не наш уровень. Диметилсульфоксид - получается очень дорого, да и моих знаний не хватает для построения всех кросс-реакций в массе.
-
1 минуту назад, panzerito сказал:
Насколько неудачно?
Слишком большой градиент сброса давления CO2 обрывает кристаллизацию силиката, получается суп. Лабораторно можно замедлить сброс давления СО2 в автоклаве, но у нас за несколько раз не получилось, да и работать в больших масштабах с компрессионным оборудованием оказалось невыгодно под цене. Поэтому ищем способ получения вспененной массы без внешней компрессии.
-
Уважаемые химики,
помогите пожалуйста, подобрать смесь реагентов для получения вспененного силиката кальция (CaSiO3).
Базовая реакция высокомодульный раствор силиката натрия Na2SiO3 + гидрооксид кальция Ca(OH)2 в очень быстром перемешивании позволяют получить быстротвердеющий (порядка 1-2 минут) силикат кальция (CaSiO3), который неплохо работает как внешний слой огнеупора (температуры до 1000 С).
Были попытки вспенить массу силиката кальция продувкой СО2 под давлением во время твердения (неудачно).
Поэтому появилась мысль использовать аналогию "вспенивания" бетона с помощью водорода (алюминиевая пудра + щелочные компоненты цемента).
Но скорость вспенивания для твердеющего силиката кальция(CaSiO3) нужна резко больше чем в бетоне, и хотя реакция силиката натрия Na2SiO3 с гидрооксидом кальция Ca(OH)2 при добавлении порошка алюминия (Al) тоже дает водород (H2) за его счёт реакции с NaOH, его мало - и поры в силикате кальция (CaSiO3) не образуются.
Каким реагентом можно было бы резко катализировать выделение водорода в реакции с алюминиевой пудрой и не повредить реакции замещения между натрием и кальцием при формировании силиката кальция?
Или вероятно, возможно построить реакцию генерирующую выделение не водорода (H), а углекислого газа (CO2) по какому-то другому принципу, но важно также не повредить реакции замещения между натрием и кальцием в силикате?
Спасибо за любую помощь!
-
4 минуты назад, avg сказал:
Можно отдельно генерировать эту пару, зачем всё в одну кучу сваливать. В любом случае напряжение нужно подбирать эмпирически, потенциалы это для приблизительной оценки.
Не совсем понял, что Вы имеете в виду.
-
1 минуту назад, panzerito сказал:
Нихера себе - на 1в будет 4 кА. Производство, а не игрушки. Сечение токоподводов > 1600 мм2
Плотность тока нужна высокая - реактор довольно большой и площадь электродов тоже. Кроме того, необходимо учитывать сопротивление раствора - оно довольно сильно влият на ток. Поэтому токовые нагрузки сильно (на порядок) меньше чем Вы написали.
-
Суть процедуры именно в "нежном" растворении пылевидного электрума в песке, с переводом золота в раствор AuCl4 в присутствии слабокислой пары (NaOCl + NaCl), а серебра - в нерастворимый хлорид AgCl с последующим растворением тиосульфатом.
-
9 часов назад, avg сказал:
Диаграммы Пурбе не для этого случая, это только термодинамика, а за счет кинетики Au будет осаждаться.
По поводу реактора, теоретически это возможно, практически... самому интересно)Практически при постоянном перемешивании всё отлично работает - хлорид серебра слетает с поверхности частиц электрума и опадает в раствор в виде белесой взвеси, очищая поверхность, не препятствуя реакция золота с хлором. Это я уже проверил.
Если бы золото осаждалось - для меня это было бы мечтой, прямое электрорафинирование и сразу на катод в чистом виде из электрума.
Но.. не осаждается, а чтобы не выпадало в шлам в виде коллоида и не смешивалось с осадком AgCl, мне и нужно разобраться с принудительным поддержание потенциала чуть больше +1 (1.1в - 1.2в) на одном и том же уровне чтобы держать его в растворе, поскольку потенциал постоянно из-за насыщения раствора тетрахлорауратом смещается. Видимо нужен очень точный блок питания с регулятор напряжения с маленьким шагом и большим запасом по мощности до 3-4 кВт. Может кто-нибудь есть на форуме с какого-нибудь аффинажного завода, где есть процессы электрорафинирования, кто мог бы помочь прояснить эту тему?
-
В реакторе перемешивание принудительно (магнитная мешалка), для сбивания корочек AgCl. Они останутся в осадке.
Выделения Au в металлическом состоянии на катоде по диаграмме Пурбе при этом потенциале (выше +1 вольт) и кислотности нет.
У меня нет уверенности в правильном понимании принудительного смещения потенциала - как раз для того, чтобы золото не выпадало.
-
Хлорирование электрума: NaOCl + NaCl + Au + Ag → AgCl + AuCl4, требует потенциала Eh=+1 вольт для удержания стабильного AuCl4 в слабокислом растворе pH =4.
-
Уважаемый химики,
вроде бы всё понимаю в концепции REDOX, могу провести простейшие расчеты (или думаю что могу). Хотя вроде бы всё понятно для ОВР в которых Eh определяется просто по материалам электродов.
Но вот если реакция должна быть специфично контролируемой, так, как она сама по себе не идёт?
Не до конца могу увязать в голове логику принудительного смещения электрохимического потенциала в реакции.
Например в реакции окисления необходимо поддерживать Eh=+1 вольт. Нужно рассчитать теор. разницу между электродами и просто приложить (установить) разницу в напряжении за счет внешнего источника(блока) питания в электролизе? Так что ли? Или просто установить требуемое напряжение и поддерживать его?
Заранее большое спасибо за помощь!
-
Я где-то встречал информацию, что скорость растворения золота в ЦВ самая большая из всех доступных реагентов,
реакции хлорирования медленнее в 60 раз в среднем чем ЦВ, стандартные реакции цианирования в 200 раз медленнее чем ЦВ.
Естественно, есть поправки на крупность частиц - но порядок приблизительно такой.
Интересно насколько кинетика растворения "соляная кислота + перекись" медленнее прямого хлорирования?
Хотя бы приблизительно.
-
WFNA - я такое видел. 100% азотная кислота - страшная вещь. Я думал использовать царскую водку для растворения руды, но уж больно геморно убирать потом азотку из раствора. Это только у ютуберов "работают" мочевиной/сульфаминкой и используют все осадители начиная от сахара и заканчивая гидразином, в моей практике - царская водка это ТОЛЬКО выпаривание и осаждение ТОЛЬКО с помощью сернистого газа, а воняет оно беспощадно. Всё остальное около 15-20% потерь на металле - в растворе со множеством металлов, включая следы серебра, висмута, железа и т.д.
Поэтому очень желательно получить только раствор тетрахлораурата и всё :) Поэтому и изголяюсь с хлоринацией задавая глупые вопросы.
15 минут назад, yatcheh сказал:То же самое.
Как-то, помню, я в 90-х одному армянину поставлял царскую водку на возмездной основе из институтских запасов конц. азотки и солянки. И случилось так, что на складе промудил, и цепанул бутыль со 100%-й азотной кислотой. Ну, были времена, сейчас в такое поверить невозможно - но были. Намешал, разлил по канистрам, повёз в общагу (там я её на деньги обменивал). Вёз в автобусе, а она - газит, сука, нещадно, газит хлором. Все кашляют кругом, матерятся на экологию, Шаймиева и Ельцина... Еле довёз. Армянин потом всё хотел, шоб я такую же суперводку ему сделал - всё растворяла.
То есть, если подытожить, всё же соляная кислота + перекись - самый "безболезненный" вариант использования хлора? Хотя и медленный очень.
-
А если всё же использовать соляную кислоту в паре с хлоратом натрия (его можно банально получить электролизом соли)- то хлор не должен пойти так активно в газовую фазу?
-
Возможно подошла бы обычная хлорная известь? Или будет то же самое с выходом хлора в газовую фазу? Плюс еще гипс отфильтровывать....
Мне как раз хотелось избежать использования соляной кислоты - её оборот ограничен, а синтезом заниматься неудобно...
-
Этого не знал. Спасибо.
А вообще возможно ли подавить высаливание? Натрий поступает в сульфат из гипохлорита, а чем можно заменить его в качестве источника хлора в пару к серной кислоте? Может ли это быть хлорат калия, например?
-
11 минут назад, avg сказал:
Значит надо брать концентрацию 2% или даже 1%, пока активное газовыделение не прекратится.
Сильно падает % перехода Au в раствор.
Но в общем, я уже понял специфику реакции - она просто слишком быстро проходит для растворения хлора в воде, спасибо!
Поэтому для серной кислоты + гипохлорит (с сохранением требуемого количества хлорид-ионов)необходим герметичный сосуд.
А возможно ли как-то её ингибировать? Я имею в виду путь помимо очевидного снижения концентрации компонентов, поскольку в таком случае реакция перестаёт быть практически применимой.
Видимо, придётся переходить на эрзац-HCl ? серную кислоту + хлорид натрия + перекись. Спасибо!
Осаждение CaCl2 из раствора и устранение совместного гидролиза c AlCl3
в Общий
Опубликовано
Так, в литровой пробе и выявилась проблема
Партию раствора я не запорол 
.
Только для восстановления, я тут оговорился смешав две стадии (осаждение 98%/ испарение 2%) - после первой хлорид алюминия уже в растворе.