Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

москатель

Участник
  • Постов

    2759
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    34

Сообщения, опубликованные москатель

  1.  

    Нужна консультация профессионального химика технолога. (Возможно на платной основе).

    мы совсем не химики и практически не чего в этом не понимаем.

    Наши знания про изготовление форполимера заканчиваются на компонентах химии: ТДИ 20\80, адипиновой кислоты, и диэтиленгликоль, и химической формулой ску-пфл 100.

     

     

     

    Нам нужна информация на простом языке, что с чем смешать и в каких пропорциях, и какое оборудование для этого надо.  Примерно как рецепт кофе: Возьми чашку, насыпь кофе 10 грамм, разогрей воду до 95С 500 грамм, добавь в чашку с кофе, перемешай, и положи сахар 20 грамм и все готово.

     

    Прошу писать личным сообщением, если Вам нужно вознаграждение за информацию дайте нам знать. Договоримся.

    У меня интерес к этому сообщению вызван тем, что вот примерно так же предприниматели, занимающиеся оптовой торговлей, вдруг решили организовать производство и обратились ко мне. Они тоже совсем не химики (как они говорили). Долгие переговоры, непонимание. И мне хочется понять: а как Вы собираетесь работать со сложнейшими олигомерами без химика? То есть, почему Вы не приняли на работу химика? Почему Вы решили, что процесс производства форполимера можно уподобить приготовлению кофе? Я убеждался неоднократно, что, наблюдая работу профессионала, люди приходят к мысли, что ЭТО очень просто. Мы делали ПУ клей для обуви. Молодой парень наблюдал за работой сапожника. Тот набрал тексов в рот и доставал их по мере необходимости и приколачивал подошву. Парень посмотрел, как работают на конвейере. И сказал мне: да это очень просто! Начал с ручного приколачивания подошв. Тексы очень неудобные в обращении! И ничего у парня не получилось! Это только кажется со стороны, что вот, мол, получим совет, ну, если деньги попросят - ну, заплатим. И будем делать форполимер! Если не трудно - поясните Вашу позицию - очень хочется понять.

  2. Интересно, а можно где-нибудь почитать подробнее? Из вашего сообщения понятно, что нагреваются масло и ПЭПА, а также некоторое количество воды? Ради интереса пробовал проводить нагревание ПЭПА с маслами, до 180С, ничего не происходило

     

     

     

    Масла с ПЭПА не смешиваются. Поэтому важно перемешивание. Оно должно быть турбулентным. Ну, и, конечно, масла вы  имеете в виду растительные(эфиры глицерина и жирных кислот)? Процесс идёт 1 - 2 часа. Остаток ПЭПА оттитровывается. Конверсия выше 90%.

  3. А если провести аминолиз масла, например, подсолнечного ПЭПА? Аминолиз легко идёт и при температурах около 100 град С. Получатся: ацилированные кислотами масла полиамины и моно и диглицериды масла. Катализатор - вода.

  4. Уважаемые специалисты лакокрасочники. Существуют ли краски различных цветов, которые после нанесения на металл или поверх другой краски, через неделю-две станут прозрачными или белыми? Может быть под воздействием солнечных лучей или атмосферы? Естественно, изменения должны происходить постепенно... Заранее благодарю за ответы и советы!

    В краску вводится несветостойкий краситель. Могут быть эффекты: выгорает и краска становится белесоватой. Или идёт миграция красителя (в ЛКП обычно пигменты используют) и цвет за день меняется. Знаю случай: покрасили на площади ларьки. Часов в 11 идёт прораб, ругается: краска синяя! А заказывал зелёную. Идут смотреть вечером: она зелёная. Пару дней так. Друг друга дураками обзывали, слепыми, дальтониками. Девушка просто любила жёлтый краситель и вводила его для получения зелёной краски. А вы кому-то "свинью" подложить хотите?

  5. А комплексообразование у вас точно прошло? Может никакого хеллата не образовалось? Или он получился не такой как планировали. Я занимался довольно плотно хромовыми металлокомплексами, где лигандами выступали красители, также медными, цинковым , никелевыми, железными

    Образуются координационные полимеры. Al с лигандами на основе лимонной кислоты даёт не соли, а плёнки. Раствор в сольвенте выливал на стекло. После высыхания не осадок образуется, а плёнка. Мы снимали её со стекла. Al - о-  и Al- OCO очень прочный комплекс. Разрушается после рН = 9. Осадка со щелочами не даёт - проверка на комплексообразование. Алюминиевые координационные полимеры описаны у Белоусова, как добавки, снижающие вязкость нефти при перекачке (противотурбулентные присадки). У него координационные полимеры образуются за счёт даже связей C=O  и COH жирных кислот. Цикл в его случае меньше - напряжённей. Но, спектрами и всякими принятыми способами он с сотрудниками доказывает. Мне же достаточно плёнкообразования.

    В моём случае (выращивания олигомера) заметно, конечно, изменение свойств основного продукта. Но, при испарении растворителя. Мне непонятно: почему не гелирует в растворе при наращивании ассортимента и количества функциональных групп? Изоцианаты же тоже вносят свой вклад в образование функций, могущих давать комплексы?

  6. Инвестор поставил мне неопределённую задачу (он не химик). И я синтезирую разветвлённые олигомеры из полиолов. То этерифицируя их лимонной кислотой, то "подшиваю" полиизоцианатами. Потом стал вводить металлохелаты, образующие координационные связи. А олигомер наращивает массу ( 7000 - 10 000) и не гелирует. Представления Карозерса касаются только обычной полимеризации? Образование координационных полимеров они не учитывают?

  7. Спасибо всем, принявшим участие в теме! Всё получилось: пергидроль + MnO2 .   Бурное "кипение" и никакого осадка. Чёрный диоксид исчез! Это мы пробовали на щавелевой. Лимонная китайская тоже почистилась хорошо: конверсия при этерификации - 90 - 93%! Но, вот интересно и не понятно: Пергидроль к раствору лимонной кислоты. Затем присыпали диоксид марганца. Рыхлый белый осадок. Может розовый? Нет, белый - говорит напарница. Что это может быть? Лимонная очень хорошо растворима в воде. Комплексные соли марганца были бы розовыми? Да и количество: половина стакана. 

  8. руками и ножом это очень долго убирать,подскажите чем его можно растворить ?

     

    Фрицу Габеру, наверное, тоже обратились с подобным вопросом, типа: руками и ножом - долго, может чего-нибудь химическое? И Фриц придумал химическое оружие.

    Это же олигомер типа полидиметилсилоксандиола с ацетокси или амино силаном. Легко должен механически разрушаться. Травиться, выдыхая ДМФ - ,наверное, хуже? Или уж крепким раствором щёлочи - силоксаны щёлочью разрушаются.

  9. Металлы и сплавы.Методы определения показателей коррозии и коррозионной стойкости.ГОСТ 9.908-85

    Металлы,сплавы,покрытия мет.и немет.неорг.Методы испытаний…ГОСТ 9.909-86

    Методы коррозионных испытаний.Общие требования.ГОСТ 9.905-82

    Методы оценки коррозионных поражений.ГОСТ 9.311-87

    Основные положения.ГОСТ 9.101-2002

    Спасибо.

    ГОСТ 9.308 - но он для неорганических покрытий. ч.9. Метод испытаний при переменном погружении в электролит.

    Образец оцинковки, окрашенный порошковой полиэфиркой, без надрезов, держали месяца полтора... ничего... просто ничего (хотя изначально были подозрения, что так оно и выйдет).

    В 90-х у нас одно предприятие выпускало зеркальные плитки разноцветные для ванной. Проблема была в том, что напылённый слой алюминия с тыльной стороны съедался за время схватывания цементного раствора ( укладывали на пцс). Мы поставляли этому предприятию лак на основе акрилового сополимера с 4-5% МАК. Ребята были в восторге: вместо 7 дней плитки, покрытые акриловым сополимером, отстояли в камере влажности и 7 и месяц. И ничего. Подплёночной коррозии (отслоения Al) не было. А в дисперсиях акриловых СООН погашены аммиаком и ТЭА. И такого эффекта не дают.

  10. Ждать-то не устанете без надреза?))

    То есть, без надреза ВСЕ покрытия долго держат защиту?

    Я всего лишь про ГОСТ спросил: был ли, есть ли такой, что бы в нём испытание было образца с надрезом в соляном растворе.

  11. Да уберите Вы в конце концов из схемы дисперсии...Оставте мономер каучук и полистирол И пусть эта смесь сама полимеризуется....ММА ей в помощь. Не о НИОКРе человек спросил...А о практике.Чем намазать. А тут уже чуть не реакторы в помещение заносят.... 

    А я не вводил дисперсии. Я поинтересовался, что за каучуковая добавка и акриловое связующее. А что за мономер каучука? Изопрен? И как это в домашних условиях полимеризоваться будет? Сама?

  12. Никак не найду ГОСТ по которому испытывается покрытие по металлу. Причём на покрытии мы резали резцом крест до металла. Металл ржавеет, а под плёнку коррозия не идёт. Опускали на 36 часов в 3% солевой раствор. Мы и раньше так делали. А документация пропала! Не из головы же придумали такой метод! В интернете поискал - с крестовым разрезом - только в атмосфере солевого тумана. А погружение в солевой раствор - образца без надреза! Был такой ГОСТ?

  13.  

    ПС тоже прекрасно растворится в ММА или другом растворителе, акриловая дисперсия к нему тоже прилипнет(коалесцент – растворитель)

     

    Акриловая дисперсия прилипнет к раствору ПС в ММА? Так после улетучивания ММА акриловая дисперсия отвалится от ПС (они не совместимы: ни в виде дисперсии, ни в виде самого полимера АК). Сополимеризовать? Получится ПММА и сополимер ММА и ПС (две фазы).

     

    Берете акриловую дисперсию, мешаете с БС и получаете, что заказывали

     

    В 90-х годах мы так и делали для инверсии латекса СКС-65 ГП в сольвент акриловыми дисперсиями. И наоборот: инвертировали акриловые дисперсии бутадиенстирольными латексами из воды в растворитель.

  14. С какого перепуга не совмещаются (ММА, СБС, ДСТ) в зависимости от %, или через компатиб..

    ММА - мономер, СБС и ДСТ - сополимеры. Мне было интересно: а что за каучуковая добавка и акриловое связующее, что склеивают ПС. А с советом 

    Arkadiy я полностью согласен: если это разово и для себя, то незачем и огород городить.

     

  15. Добрый день! Помогите, пожалуйста с поиском полимера. Существует шумопласт - звукоизоляционное покрытие, которое состоит из гранул вспененого полистирола, каучуковой добавки и акрилового связующего. Площадь помещения большая и готовый шумопласт приобретать дороговато) Хочется попробовать изготовить аналог из тех же гранул полистирола. Но что можно использовать в качестве связующего?

    Для этого опишите каучуковую добавку и акриловое связующее. Хотя бы понять: акриловое связующее - на водной основе? Каучуковая добавка - каучук с какими функциональными группами. Пока : ПС термодинамически не совмещается ни с акрилатами, ни с каучуком. А что у вас за каучук и акрилат?

  16. Ну судя по всему желтый и есть, правда с Fe(OH)3 лимонка не сразу реагировала, и цвет чуть более темный получался, чем со свежеосажденным Fe(OH)2.

     

    Вообще вот на этом сайте цитрат железа на фото скажем так, темно-красный... https://sites.google.com/site/crystallsgrowing/crystal_compounds/citrates/iron_ii_citrate но я так понимаю, это комплексная соль у них или смесь.

    На этом сайте формула только с виду правильная: железо 3-х валентное и у лимонной кислоты 3 СООН. Но, стерически (например, построив молекулу лимонной в HyperChem) видно, что невозможно так изогнуть молекулу лимонной, что бы она соединилась 1:1 с железом. Я только вчера получал лимоннокислый марганец. В инете описано, что он розовый. У меня практически сразу - тёмно коричневый или тёмно красный. Окисляется быстро. Вообще, соли лимонной, наверное, должны быть разными: получаются разные олигомеры,а не как описано стехиометрически формально правильно.

  17. Вопрос такой... Сделал цитрат железа, следующим образом - осадил серо-зеленый гидроксид железа (я так понимаю что двухвалентный) из железного купороса, растворил в лимонке, получил в результате ярко желтый раствор.

     

    Однако Википедия говорит что цитрат железа должен быть красный. В то же время Википедия на английском говорит что цитрат железа все-таки желтый.

     

    Поэтому вопроса два -

     

    Какого цвета все-таки должен быть цитрат железа?

     

    Почему если растворять бурый гидроксид железа (то есть трехвалентный) в лимонке, то получившийся цитрат все равно желтый? Или цитрат железа только двухвалентный?

    В википедии ещё формула смешная приведена для цитрата железа: FeC6H5O7n H2O. Окислы железа потому и растворяются, что образуют хелаты. А тут формула невозможная. Жёлтый цитрат железа. Обычно. И из 2-х валентного и из 3-х валентного получается. Красно-коричневый, наверное, это смесь цитрата железа и полухелата окисла. Хелат может из двух молекул лимонной кислоты быть. Можно измудриться и из одной получить. Но, в хелатной форме 2-х валентное быстро окисляется в 3-х.

  18. Как получить безводную щавелевую к-ту?

    Безводнующавелевую кислоту Н2С2О4 ( гигроскопичные игольчатые кристаллыполучаютнагреванием кристаллогидрата до 100 С. [5].(ngpedia.ruid84507p1.html - сайт не открывается).

    При кристаллизации из воды щавелевая кислота обыкновенно получается в виде гидрата С2Н2О∙ 2Н2О. Этот гидрат начинает диссоциировать уже выше 30° С. При очень быстром нагревании он плавится при 101,5° С. Безводная кислота ввиде ромбических октаэдров может быть получена кристаллизацией из 70%-ной серной кислоты, а также высушиванием при осторожном нагревании (лучше — в вакууме). При возгонке щавелевая кислота получается в двух кристаллических формах: при низких температурах в вакууме — иглы, при более высоких —октаэдры. Безводная кислота плавится при 180° С с разложением.

  19. Нерастворимый вряд ли так эффективен. Разные фазы. Пользуйте окислители стандартные

    Так перекись водорода + твёрдый катализатор. Медный купорос осадить жидким стеклом до порошка. Щавелевой в лимонке много не может быть: 2% максимум. Взболтаю с силикатом меди раствор лимонки и перекиси водорода, потом отфильтрую.

  20. А чем вам марганец из марганцовки,не переменной валентности,или купоросы железный/медный....

    Кобальта соли конечно менее доступны

    Если все они в виде растворимых солей, то они образуют хелат с лимонкой( Тут бы не растворимый металл переменной валентности. Может MnO2?

    Или CuO?

  21. dmr!

    А красивая, правда, идея!!! По ГОСТ 2004 и 2012 проверяют на легкообугливаемые вещества. То есть, окислить бы эти обугливаемые вещества (кокс дают!)!

    Спасибо! Классная идея. Катализатор  теперь найти бы! Металл переменной валентности: из сиккативов, что ли взять? 

    А лимонке не "достанется" при окислении щавелки? Как бы ацетон потом из раствора убирать не понадобилось.

    Нет. Лимонка выдерживает нагрев с конц. серной - на окисление по ГОСТу

×
×
  • Создать...