Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

москатель

Участник
  • Постов

    3168
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    56

Сообщения, опубликованные москатель

  1. 14.09.2022 в 21:00, Begemot_555 сказал:

    Главное предназначение костюма - придать жесткость корпусу стрелка и снизить нагрузку на позвоночник

    Это непонятно: при большой жёсткости трудно двигаться же. И "снизить нагрузку на позвоночник" - как экзоскелет, что ли?

    Вы бы это другими словами объяснили - я имел дело с пропиткой тканей. "Плащёвка". Одежда для военнослужащих (пропитка, которую использовал завод, не обеспечивала работу при "минусах" - на коленях ткань трескалась). Спецодежда.

    Нам на нашем предприятии нужно было сделать сопряжение крыш и корпусов зданий лаборатории и кухни рабочих. Проектант не мог придумать. Осень. Надо быстро. Мы взяли брезент. Пропитка акриловой дисперсией. Дубление (водостойкость + жёсткость) раствором хлористого кальция. Использовали раньше и сульфат алюминия. Те места, где требовалась монолитность с ограничением движения сопрягаемых элементов, дополнительно пропитали эпоксидной смолой (отвердитель - олигоаминоамидная смола!). К настоящему времени металлом перекрыто сопряжение сверху, но боковые сопрягающие (со сложной конфигурацией) до сих пор служат (14 лет).

    • Спасибо! 1
  2. 13.09.2022 в 21:27, dmr сказал:

    пытался резать списанную башню

     

    13.09.2022 в 21:31, ruso16 сказал:

    Ужасно неудобно ее обрабатывать

    Именно эти стали чрезвычайно трудно обрабатывать резанием.

    А как можно коротко и обобщённо сказать почему стали Хадфильда не режутся? Аустенит, гамма-фаза, легирование - это всё понятно, а обобщённо - почему? Мне это хочется на резины "перенести" - резины я делаю не царапающиеся и не режущиеся ножом. Модуль упругости повышаю введением модуляторов размером примерно с молекулу. На оптически прозрачных образцах вижу в поляроидах образование ламелей, более крупных кристаллитов. До "мальтийских крестов" не дошёл. Хочется, как-то в общем понять: а что происходит-то с материалом?

  3. Я знаком с этими «немного пылящими» продуктами не только по ГОСТу. Работал на заводе. У двух знакомых проблемы с лёгкими были. Одного здоровяка, который со смехом мне говорил, что в жизни ни чем не болел, пневмонии «неизвестной этиологии» стали мучить. Второму и вовсе курсы химиотерапии и облучения пришлось проходить.

    Конечно, я верю Вам, мой коварный оппонент, что 

    10.09.2022 в 22:35, Silica1 сказал:

    Находились лица, которые принимали и делали у нас несколько заказов на фасовку (без выказывания недовольства, вполне охотно). Они понимали своё счастье.

    Счастье, ведь, оно штука неоднозначная. Во многие знания – многие печали. Кто из нас не видел счастливые глаза людей, стоящих у какого – нибудь «Магнита» и получивших желанные 10 рублей?

    Вы, интересно, не обременяли «излишними» знаниями «счастливцев», согласившихся фасовать ваши «немного пылящие продукты»? Официоз, вам, наверное, ни к чему?

    Я – то и с этой стороной «порошков» столкнулся. Оформлял рутинную аттестацию рабочих мест нашего предприятия. Всё было уплачено, объяснено, утрясено. И вдруг в Роспотребнадзоре не подписывают и требуют повторного исследования на «пылящие материалы». Мы работали с мелом и двуокисью титана, частицы, которых с размером менее 5 мкм, и применять смысла нет. Оказалось, что мой старый знакомый, став председателем совета по нано (было такое поветрие в 2007-10 г.г.), из добрых побуждений и по невежеству в интервью упомянул и меня и наше предприятие, как работающие под его научным патронажем по нанотехнологиям. У чиновников – триггер: нанотехнологии – это нанопорошки. И пришлось оплачивать повторные исследования. А потом еще несколько лет я и письма писал и расписки давал о том, что не занимался, не занимаюсь и не буду с нано порошками. Роспотребу и департаменту статистики.

    Если Вы не в курсе, то размеры частиц аэросила - от 5 до 40 нм. Частицы его летают в воздухе, закону Стокса не подчиняясь.

    • Like 1
    • Facepalm 1
  4. 10.09.2022 в 22:35, Silica1 сказал:

    Вы ошибаетесь. Вы перепутали свободный диоксид кремния и пирогенный диоксид кремния.
    Свободный диоксид кремния, да, может вызывать силикоз.
    А я пишу о пирогенном диоксиде кремния, который более широко известен как "Аэросил".
    Насколько мне известно, пирогенный диоксид кремния не вызывает силикоз.

    Нет, любезный, это Вы путаете - вводите в заблуждение людей. Трудно поверить, что вы 

     

    10.09.2022 в 22:35, Silica1 сказал:

    больше 10 лет работаем с этим продуктом

    и не знакомы с ГОСТ 14922-77 Аэросил. Технические условия. А там - и про его вредность (и силикоз):

    Цитата

     

    2а. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

    2а. 1. Аэросил (двуокись кремния) — пожаро- и взрывобезопасен, не оказывает общетоксического действия.

    2а.2. Внутрь организма аэросил попадает через органы пищеварения и дыхания. Вдыхание пыли аэросила и накопление его может вызывать заболевание легких — силикоз.

     

    и про условия работы с ним (о чём Вы и должны были предупреждать "счастливцев", соглашающихся работать с вашим порошком, который 

     

    10.09.2022 в 00:26, Silica1 сказал:

    немного пылит

     ГОСТом предписывается:

    Цитата

     

    2а.З. Предельно допустимая концентрация пыли аэросила по ГОСТ 12.1.005 - 1 мг/м3.

    По степени воздействия на организм человека продукт относится к веществам 3-го класса опасности по ГОСТ 12.1.007.

    2а.4. Работающие с аэросилом должны быть обеспечены специальной одеждой, специальной обувью и индивидуальными средствами защиты в соответствии с ГОСТ 12.4.103.

    2а.7. Оборудование и аппаратура в производстве аэросила должны быть герметизированы.

    2а.9. Очистку рабочих помещений от пыли аэросила следует проводить с помощью вакуумных пылесосных установок.

     

     

    • Like 2
    • Facepalm 1
  5. 10.09.2022 в 00:26, Silica1 сказал:

     меньше микрометра

     

    10.09.2022 в 00:26, Silica1 сказал:

    Токсичность: не оказывает общетоксического действия

    А силикоз, простите, не двуокись кремния разве вызывает?

    10.09.2022 в 00:26, Silica1 сказал:

    мы часто получаем отказ из-за того, что у нас небольшое количество и продукт при фасовке немного пылит

    Действительно, странно. Счастья своего, что ли не понимают?

    • Facepalm 1
  6. 08.09.2022 в 01:02, Ева_. сказал:

    бумажный скотч

    производится 2-х видов: липкость обеспечивается олигоизобутиленом или акрилатной композицией. В первом случае, действительно, можно растворить липкую основу в углеводородах. Во втором случае - эффективней  - сода + мыло. Оба варианта можно бы заморозить (но, у олигоизобутиленов Т ст до минус 60-70) и они отвалятся. Или нагреть (но, у оиб Т текучести меньше 100, а  АК - может держать до 250)). Попробовать определить характер клеящего слоя. Например, по горению. И тогда или мылом или уайтом)

    • Like 1
    • Отлично! 1
  7. 08.09.2022 в 14:45, dmr сказал:

    Разве там кроме этерификации вообще что-то возможно произойти?

    Аскорбиновая кислота участвует, например, в реакции окисления дофамина (image.png.ef00050aaae09ff5fc6d150d31c93801.png)  в норадреналин (image.png.5006f60f8fabc0d2ee4b467765a488f6.png). Образовала бы соль с амином, как все приличные кислоты. Так, нет! В сопряжённое окисление, что ли ввязывается? А ещё кислотой называется((  

     

    08.09.2022 в 17:02, Аль де Баран сказал:

    А там жизненная сила, ферменты всякие, метаболизм одним словом...

    Да, и не только там. Увы, и в пробирочной химии с окислением не просто.

    image.png.f44b256b9e152684f75c32cf3e0eb2e1.png

    и пошло окисление... Резины, например, серной вулканизации, селективно окисляясь, дают почти исходные каучуки. Окисляются -то кислородом воздуха. Но, что бы углеродные связи не рвались, присутствия всяких переносчиков, межфазных посредников требуют.

     

     

     

     

  8. Прочёл:

    Цитата

    Например, бензиловый спирт, который при взаимодействии с аскорбиновой кислотой превращается в мощный канцероген бензол.

    При комнатной, в организме человека? Да, и сама реакция - это что?

  9. 07.09.2022 в 22:26, yatcheh сказал:

    Что-то вы путаете, какой из него окислитель

    Я про ОН радикал. Не ион.

    07.09.2022 в 22:26, yatcheh сказал:

    Вы слишком много хотите от оксибензильной группы

    я просто оценить хочу её поведение при проведении окисления надкислотой/ГИП.

    07.09.2022 в 22:26, yatcheh сказал:

    Вы же начали со сшивки каучука, а тут вдруг всплыли надкислоты... В чём задача-то?

    Прошу простить за путанное изложение. Задача в том, что бы при проведении окисления надкислотой (которая, видимо, образуется из ГИП и алифатической кислоты) 101 смола выполнила чисто физическую функцию - повысила модуль Юнга. У неё он высок (на два порядка выше, чем у каучуков). Но, меня смущали фенольные группы - не будет ли ингибирования ГИП? И вдруг нахожу в литературе упоминание об электроно-акцепторных свойствах этих олигомеров. Поэтому и спросил здесь, на форуме.

    07.09.2022 в 22:31, yatcheh сказал:

    Для надкислот это будет антиокислитель. Хоть и не такой эффективный, как агидол, но мешать будет

    То есть, будет всё же ингибитором реакции(( Жаль. Спасибо Вам за разъяснение.

  10. 07.09.2022 в 21:46, yatcheh сказал:

    C6H5-CH2-OH + e => C6H5-CH2* + OH-

    ОН- самый сильный окислитель! Отлично!

     

    07.09.2022 в 21:46, yatcheh сказал:

    Дальнейшая его судьба зависит от окружения

    и, если я сделаю так, что бы его окружили алифатические кислоты с амидами -он, пожалуй, даст надкислоту?

     

  11. 07.09.2022 в 21:55, chemister2010 сказал:

    Такие фенолы используют как антиокислители для полимеров. По классике - агидол.

    Вы меня путаете. Агидол совсем из другого класса. Это фенол с "накаченной" электронной плотностью кольцом. image.png.8adb5b6b134c98780d9fe83c4bc2058a.png

    Действительно, антиоксидант. Пишут, что он подавляет автокаталитические процессы радикального окисления. А я именно и хочу понять: могу ли я проводить окислительные процессы с гидропероксидами и надкислотами в присутствии 101 смолы.

    Механизм антиоксидантного действия, видимо в лёгкости отдачи водорода агидолом (за счёт трёх третбутильных групп). Агидол - уже и не фенол, как я понял. Агидол, отдав водород и превратившись в радикал, спаривается с активным радикалом перекиси, образуя устойчивую структуру. А у 101 смолы же не так. А как пойдёт - будет ли она мешать окислению гидроперикисямии надкислотами?

    07.09.2022 в 22:02, yatcheh сказал:

    Как фенол - он антиокислитель, а как фенилметилол - вулканизатор. Два в одном

    И какая ипостась пересилит?

  12. 101 смола - олигомер конденсации третбутилфенола и формальдегидаimage.png.d9b8a5da90707b5fee5a1114d31e2051.png

    Пишут, что полифенольные структуры структуры обладают электрон-акцепторными свойствами. Что же это значит, что такие олигомеры - окислители?

    Их применяют в качестве смоляных вулканизаторов каучуков. Утверждается, что вулканизационная сетка образуется в результате взаимодействия метилольных групп с двойными связями каучуков. Окисления, связанного с наличием двойной связи (аллильного, например) не происходит. Так есть ли у таких олигомеров окислительный потенциал?

  13. 04.09.2022 в 22:00, Вадим Вергун сказал:

    Есть мысли по получению аминотерефталевой кислоты прямым нитрованием вторичного ПЭТ

    а мысли эти по получению именно аминотерефталевой или использованию вторичного ПЭТ для последующего синтеза? 

    Этиленгликоль, кстати, может при нитровании нитрогликоль дать - а это Вам надо?

  14. 04.09.2022 в 00:42, Аль де Баран сказал:

    В спичечных головках ещё и хромпик есть, и сурик свинцовый, и белила цинковые - в сумме 20%. А ещё почти столько же молотого стекла.

    и всё это скреплено костным клеем. Сурик и белила не растворимы в воде. Все примеси тяжёлых металлов свяжутся хромпиком в нерастворимые хроматы. А они иммобилизуются в комплексы амидами костного клея. О бесперспективности отравления спичечными головками упоминается у А. И. Куприна: "Вы ещё, как курсистка, спичечными головками попробуйте травиться!". Однако, моё замечание о возможности использовании отвара спичек не следует, конечно, напрямую рассматривать, как рекомендацию его применения в качестве средства от поноса детей. А лишь, как дискутабельное предположение на фоне оскудения сырьевого ассортимента. 

  15. 03.09.2022 в 22:44, podlyinarod сказал:

    Там бертолетка выварится, и будут простые деревяшки.

    А сера? Она-то и будет "сигналить") + сами "деревяшки". Воду после такой варки использовать можно - бертолетова соль раньше в медицине использовалась, как кишечный антисептик для детей.

    03.09.2022 в 22:56, Вольный Сяншен сказал:

    Значит у них не бризантность высокая, а фугасность.

    Точно! Яйца у него крепкие). В смысле скорлупа яиц, которые он брал для опыта, много СаСО3 содержала - видимо, зимнего несения (в жару куры не потеют, а часто дышат, снижая содержание СО- СаСО3 меньше в скорлупе)  И , торопыга, грел на большом огне - быстрый нагрев - расширение - и опа! Резкий разрыв скорлупы. А я  - на ма-а-аленьком огоньке варил. Белок успевал свернуться и демпферировал расширение. 

  16. 03.09.2022 в 20:19, yatcheh сказал:

    У меня уваренные досуха яйца взрывались и разлетались ошмётками

    Почему же так? Что же это у Вас за яйца такие бризантные? У меня, ну, раза 3 - 4 было. Ковшик - дюралевый. А! А вот вспомнил: в эмалированном ковшике так пригорело, что и кипячение с содой не помогло - так и остался осмолившийся слой. Яйца обычные, куриные. Один раз только выбросил: пахли мерзко. А так я прочитал: в "калёных" яйцах Fe с S                 связываются - цвет желтка с "чернинкой" и запах. На любителя.

    03.09.2022 в 20:42, aversun сказал:

    Очень полезная вещь для забывчивых, сам такой....

    Спички проще же, согласитесь...

    03.09.2022 в 20:27, podlyinarod сказал:

    Не понимаю, а разве обугливающиеся яйца сами по себе не воняют

    Скорлупа же! Кальция много, органики мало. Вы видели, разве, обугленные яйца? В костре не запекали?

  17. 03.09.2022 в 10:21, Александр Гольденберг сказал:

    в кастрюлю надо класть спички

    Точно! Вот оно! Несколько раз забывал про ковшик с варящимися яйцами - и сигналом был запах перегретого алюминия (кстати: а что это летит?). А положил бы спички - учуял бы раньше! И яйца некалёные были бы, и ковшик целее.

  18. 17.08.2022 в 06:55, Qlibinglazz сказал:

    Что бы она потом испарилась, остались дырочки

    Если пористость нужна - то надо постараться, что бы после диффузии (слышали про такую штуку?) воды из объёма композиции остались поры)) Я с 2003 такие каркасы строю в эмалях, мастиках и клеях. Очень сложно сделать так, что бы поры образовались. Поверхностное натяжение (что это знаете?) не даёт)) Уж под микроскопом наблюдали и поверхности глянцевые и срезы отверждённых композиций. Кристаллики солей обычно для гарантии образования пористости добавляют)

    Я вовсе не хочу никого и, пожалуй, ни в чём убеждать. Когда рассматривают композицию - продумывают не отдельные аспекты или роли участников, а консонанс.  Любопытно было на участниках спонтанно возникшей микродискуссии проверить серийность предубеждений дилетантов. Как это раньше прикладники спорили: лучше - говорили одни - профаны, чем дилетанты. Тогда не было ещё явления "гугловское образование":) И не знали те спорщики такой категории дилетантов, как дилетант гугловский vulgaris.

    • Like 1
  19. 15.08.2022 в 13:28, Qlibinglazz сказал:

    Это я конкретно про ЭД-20 говорил, да и многие остальные тоже. А так то водные эпоксидки конечно есть, но это другой компот.

    Я как раз описывал опыты с ЭД-20. Именно она + аминоамиды + вода = давала кремообразные композиции. Конечно, отверждающиеся потом. Иначе зачем вводить -то?

    15.08.2022 в 13:28, Qlibinglazz сказал:

    А с чем там воде полезно реагировать?

    с самой собой. Физически. Образуя каркасную сетку из капелек.

  20. 14.08.2022 в 17:09, Татьянка16 сказал:

    Видимо не дружат если эпоксид на влажную поверхность наносить, не будет адгезии. Надо пробовать

    В 2010-14 г.г. мой фин/партнёр усиленно пытался наши технологии и вещества в разных отраслях промышленности "продвигать". И вот предложил мне по тел  с молодым гл/технологом вагоностроительного, что ли, завода поговорить. Молодой парень заявил, что вода - яд для ПУ -эмалей. Содержащих изоцианаты или ФП? - уточнил я. Нет. Даже уралкидным. Дело - уверенно сообщил он мне - в том, что уретановые группы "расщепляются" от малейших следов воды и ЛКМ гелирует из-за это. Так-то я терпимо к долб*** отношусь, но когда они, облечённые властью, в химию лезут... . Купил я ПУ лак, уралкидную и эпоксидную эмали. И ввёл в них воду (после нашего вещества). А потом девушка лила воду на силикатный кирпич так, что бы видно было сплошную плёнку воды. А я кистью наносил из банок эмали. Потом ржавый столб покрасил. Всё оператор на видео снимал. Фурора видео не произвело, гл/технолог не ответил. Может его уволили? Он же сказал, что борется с флокуляцией эмалей (считая её результатом "расщепления" уретанов) отправкой обратно вагонов с пигментами и наполнителями, содержащими более 0,5% влаги.

    14.08.2022 в 17:09, Татьянка16 сказал:

    эпоксид на влажную поверхность наносить, не будет адгезии

    Если даже и не на влажную наносить - может не возникнуть прочных адгезионных связей. В серьёзных производствах аминосиланы использовали для гарантированной адгезии эпоксидных композиций к стеклу и металлу.

  21. 14.08.2022 в 17:05, бродяга_ сказал:

    потрескалась мастер модель с тонкой чпу работой чел. присылал и пояснил что добавлял в смолу несколько процентов

    водоэмульсионной краски

    Ну, головой можно не только мячи забивать, но и гвозди. А некоторые ей думают. 

    В 90-х меня как-то вызвали на промплощадку: потребитель моей фасадной краски, дескать, посетовал, что при морозе ниже 20 краска, ложась на бетон, "трещит" и вызывает сомнения у маляров: простоит ли он. Я предложил им "морозный" вариант (хотел ацетона добавлять), но подороже. Со  снисходительным вздохом мастер сказал: Эх, пацан, лови народную мудрость: в мороз мы когда приходим на объект, в подъезд вашу краску заносим и всей бригадой мочимся в бачок с краской - красит отлично в мороз. Вот она мудрость народная! Горяченькая моча (да если ещё с похмелья) = отличный разбавитель любых ЛКМ)) А что - спросил я - как она, думаете, с мочой-то вашей простоит 8 лет-то? Хмыкнули мужики. Оно и понятно: ты, дескать, учёный - ты и за сколько простоит - сам отвечай. Чай, не маленький. 

    А я крепко подумал. И потом воду всегда вводил в любые композиции. Потому как то дождь, то снег, то мужики умные воду во что угодно ввести могут.  И если по умному - то и входит, не нарушая ансамбля, и отверждаются такие композиции по штатному режиму. Избирательное смачивание. Слышали про такое? А я вещества для его реализации в технологии вводил.

  22. 14.08.2022 в 08:30, Qlibinglazz сказал:

    А как же утверждение: "Вода для эпоксидки - зло!"???

    А это  "утверждение" откуда выужено? Читать надо не всё подряд, но много и разное. А потом думать. И сопоставлять со своими знаниями, полученными в процессе системного обучения. Зло - это дилетанты с гугловским "образованием".

    Цитата

    Водно дисперсионные эпоксидные краски марки ВД ЭПЭП-51 https://www.opt-union.ru/i_store/item_1002328564/vodno-dispersionnye-epoksidnye-kraski-marki-vd-epep-51.html

    Цитата

    "Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать"(с)

     

    • Отлично! 1
×
×
  • Создать...