москатель
-
Постов
3168 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
56
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные москатель
-
-
02.11.2022 в 13:59, yatcheh сказал:
образовании пероксимида, аналогичного интермедиату в реакции Радзишевского
Именно: аналогичного! Да? Сама реакция Радзишевского "не про то". ЗдОрово! Тогда, по аналогии: электроноакцепторные заместители будут ускорять реакцию? Я и заметил, что амиды с ОН и СООН (здесь же нет π сопряжения - индукционный эффект по σ связи) значительно ускоряют реакцию!
Спасибо, yatcheh! Только я не понял:
02.11.2022 в 13:59, yatcheh сказал:монозамещённый может быстрее разлагаться пероксидом, чем вступать в реакцию с сульфидом:
- как эту фразу понять?
-
Спасибо, dmr!
02.11.2022 в 07:21, dmr сказал:изменения кислотность
Я тоже первое, что подумал: кислотность NH. Окисление ГП ускорялось в присутствии кислот. Но, каких именно? Суперфосфорная не работала. Бензойная сильно ускоряла процесс - наблюдал сильное разогревание. Особенно, после активации СВЧ - даже стакан на улицу быстро вынес. Реакция заканчивалась за 10-15 минут, но глубина окисления была не высока: 30-40%. А бензамид, вообще, не работал. А моноамиды обеспечивали конверсию до 90%!
-
02.11.2022 в 21:16, terri сказал:
А до чего окисляете
до сульфонов и, по - видимому, сульфокислот.
02.11.2022 в 21:16, terri сказал:Интересна роль сажи! Это Ваше открытие или где-то об этом написано?
я полагал, что это общеизвестный факт. Сажу вводят, например, в резины, отмечая в частности, возрастающую устойчивость к УФ и атмосферному воздействию. Объяснения не встречал, но, вот, согласен с объяснением yatcheh.
-
01.11.2022 в 22:12, dmr сказал:
Так на озере Тринидад это окисление практиковалось Природой миллионы лет. И получались всё же АГК. Просто, наверное, мы с Вами не на "одном языке" говорим: АГК - это не конкретное соединение, а, как западники говорят - синтон.
А серой я как-то усиленно занимался: пытался и скипидар и масла и битум превратить в нечто, вроде ТЭП (гибрид пластмассы и резины). И, увы, пришёл к выводу, что: да, окисление практичней. И финансово и по достигаемым параметрически результатам.
Вот тему я здесь поднимал про непонятную мне каталитическую активность замещённых амидов. при окислении ГП(гидропероксидами). Использую на практике. Но, эмпирически((
-
1
-
-
В дореволюционное время битум называли "жидовская смола", потому что в Россию его привозили, выловив из Мёртвого моря. "Айсберги" его, плавая в пересолёной воде под палящим солнцем, наверное, хорошо окислялись и содержали много АГК. Плиты из асфальта тогда ПРОСТО укладывали на посыпанную песком землю и получали тротуары ("Строительные материалы" 1903 г). Про фактисы тоже есть упоминание. Но, резин не получали((
-
01.11.2022 в 21:24, dmr сказал:
"вулканизированный" , а не просто физически перемешанный, сплавленный
битум не удаётся получить (я пробовал и искал в Сети подобные примеры). Каучуки же тоже не просто вулканизуются серой. Процесс модифицируют сонмищем всяческих "улучшителей", ускорителей, антискорчингов и пр. А в битумах, кстати, очень много различных металлов. Они - возможные участники (и партизаны - сопротивленцы) потенциальной серной экспансии на битум.
dmr! Интересный Вы, оказывается, человек. Вы же перекупщик или в торговом предприятии работаете? А сколько вопросов (по крайней мере, за мой нынешний сессин на этом форуме) по химии задаёте. Зачем Вам это? Практическая польза какая? Просто "ворошите" свои химические знания? Без практического применения? А давайте что-нибудь, имеющее практическое значение, забацаем? Я вот несколько вопросов/тем здесь задавал - никто (даже эрудиты и спецы именно в органической химии) не ответил. Может я как-то не так их преподнёс?
-
01.11.2022 в 21:24, dmr сказал:
Мысль интересная. Но, битумы - это смесь, взвесь, коллоиды разных веществ. Всю композицию "держат" асфальтогеновые кислоты (в цепи их и ароматика, типа стирола, и циклы с серой и азотом и кислородом). Они и определяют свойства битумов. Увы, с советских времён (у меня справочники 1955, 2006 и позднейших годов) не принято определять % АГК. Факультативно некоторые НПЗ давали данные о содержании АГК.
И вот
01.11.2022 в 21:24, dmr сказал:более эластичным ,прочным, и трещиностойким.
битумные композиции делают именно АГК. Варить битумные фактисы также теперь не экономично и неэкологично, как и практиковавшиеся в советское время растворения вулканизованных (именно, вулканизованных) резин в битумах. Запах, выделения (может и сероводорода) и температуры 250 -300 0С + время. Элегантнее и практичнее модификация АГК. Европа возила тринидадский битум (5-10% АГК). Его, как модификат, добавляли в обычные битумы для дорожного строительства. Результат. И зачем серой баловаться?
Я модели строил компьютерные асфальта - готовился доложить на некоей встрече с администрацией (они же мне и предложили). Так, вот оказалось, что битум без АГК из аморфного после термоударов переходит в кристаллическое состояние. Доменная структура. К весне на асфальтовом покрытии заметны доменные участки, разделённые трещинами. А композиции с введённым доп/количеством АГК - аморфны и не трескаются. В СССР образовался свой "Тринидад": авария 30-х годов создала огромное озеро, обвалкованное земляным бруствером. Наверное, всех специалистов, причастных к аварии, сделали неспециалистами. Озеро оставили в покое. А где-то в 70-80-х годах анализ показал, что озеро содержит битум с АГК около 30%!!! Но, наш "Тринидад" так и ждёт своего применения и по сей день((
-
01.11.2022 в 20:35, dmr сказал:
а у Вас, прямо таки, есть данные о "дофига" непредельных? Битум (по определению) - продукт термического окисления кислородом воздуха остатков нефтепереработки. Конечно, забавные советские ГОСТы разрешают компаундировать окисленные и неокисленные продукты без проверки степени оксидации. Так, что, наверное, возможно и наличие непредельных в них. Природные битумы сама Природа "вялила" на солнышке и воздухе много лет. Но, до 17 года фактисы широко применялись в строительстве.
-
01.11.2022 в 20:35, dmr сказал:
и образуя поперечную сшивку полимера.
не всегда. Вводят избыток серы, и из растительных масел с непредельными кислотами, из битумов, да и с каучуками (по крайней мере, я делал) получаются фактисы. Их как мягчители в РТИ использовали, как олигомерные пластификаторы. Я пробовал их в качестве смол использовать. Они не пахнут, довольно устойчивы. Но, окрашены. И ... боле ничего интересного, я, увы, в них не увидел.
-
31.10.2022 в 13:48, Максим0 сказал:
вроде бы, как раз и обрабатывали в тлеющем разряде химики с ЭМ. Всё передали мне без немедленной оплаты. Тоска, видимо. Надеялись, что у меня, может, что получится. Увы.
31.10.2022 в 13:48, Максим0 сказал:Ну, да - жидкий, пары заметны. УФ активирует радикальную реакцию. В лаб я с ним работал. А в цех, рабочим, технологам - побоялся бы. Хотя, кто-то же внедрил натрий-нафталиновый комплекс. И горели и бабахало. А потом меня попросили технологию придумать: как металлические литий, калий и натрий "утилизовать". А откуда это у вас? Оказывается, отдел снабжения закупал натрий в бидонах под керосином в соответствии со спущенными нормами из технологии. Но, готовили комплекс химики в лаб. А им удобнее показалось работать со школьными наборами металлов. Натрий брали, а остальное - на цеховой склад. И за много лет до меня скопилось там - ого-го! Я и не знал, проходя мимо стальных шкафов, чего они таят. Глянул в бидон - ёксель -моксель! На здоровенных кусках натрия - толстенный коричневый слой. А баночки с калием и прочими радостями химиков - бабахщиков меня и вовсе изрядно огорчили. Служебку написал с изложением пикантной ситуёвины. Стал думать: что из этого "богатства" можно путного сделать. А у начальства голова по другому работала: пожарной части отдали всё это и мою записку. Меня на процесс "утилизации" не захватили. Парни потом с восторгом рассказывали, как из брандспойтов "расстреливали" банки и бидоны. Ну, может, и правильно: редко получается у нас рационально что-то исправить - а работать с таким опасным собранием металлов - кому поручить?
-
31.10.2022 в 13:26, Максим0 сказал:
Тлеющий разряд не пробовал, какие результаты?
фторопластовые плёнки вместо натрий-нафталинового комплекса обрабатывали в камере тлеющего разряда. Прочность на отрыв ст.3/ фторопласт/ст.3 была около 100 кгс/см2. Я пытался на заводе внедрить этот способ. Завод встал, я бросил затею. Тлеющий разряд для создания адгезионного слоя на плёнках инертных полимеров использовали на предприятиях электроники (были такие).
-
31.10.2022 в 12:55, Максим0 сказал:
Силикатами вы убьёте ваш каучук
у него - этилсиликат. Это - ортоэфир кремниевой кислоты и этанола. Обычный вулканизатор ω- диметилсилоксандиолов.
31.10.2022 в 12:55, Максим0 сказал:для полиэтилена перед склейкой 88 клеем
а тлеющий разряд?
31.10.2022 в 12:55, Максим0 сказал:пример простым не выглядит, готовьтесь к танцам с бубном
шамана искать надо. С бубном уметь надо танцевать)
-
31.10.2022 в 11:26, Максим0 сказал:
Растворились?!?
Включилась в метаболизм организма.
-
30.10.2022 в 17:31, sibra сказал:
ОЙ, ребята, сколько раз можно повторять: Не мечите бисер перед..
Да, не рвите душу, не переживайте: у ребят энтого бисеру дохренища! Или Вы за тех, перед кем мечут? Думаете: подскользнутся - наеб***ся? Да, здоровые же инстинкты, и через шишки и ушибы - - ad astra! Или Вы – борец за сохранение энтропии? Иль роль форумного «законника» примеряете? Вы же химиком были! Мне лет десять назад - как помогли! Характер общения и тогда у Вас был жёлчный и с непониманием российских реалий (я два раза порывался Вас нахер послать). Но Вы же, искренне и удивлённо ответили, что правда хотите помочь. И, ведь, действительно помогли: такое про лимонку нигде не пишут. С тех пор у нас на производстве это знание в технологии используется! Вернитесь, химик sibra!
-
1
-
-
30.10.2022 в 15:45, yatcheh сказал:
С H2O2 все реагируют
только водорастворимые((
-
1
-
-
29.10.2022 в 22:22, Arkadiy сказал:
уже на 3/4 русских и т.д
Закон Нернста?!!
29.10.2022 в 22:22, Arkadiy сказал:практически славяне по крови с небольшой примесью татарской крови.
Вот неорганические люминофоры, если не содержат небольшие примеси (от 0,0001 % до 2 %), то не "светятся" - я в детстве убедился((
-
-
29.10.2022 в 20:53, stearan сказал:
шутки что чистокровные русские - славяне толико в Новгороде сохранились
Вроде, легенда: царь Николай Первый в разговоре с Астольфом де Кюстином показал ему на своих придворных со словами: «…Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские…»
-
2
-
2
-
-
29.10.2022 в 06:43, sibra сказал:
Не мечите бисер перед свиньями...
Я этот вывод тоже рассматривал. Тем более, что я автору конкретно (как он и просил) указал: как убирать пузырьки в эпоксидных компаундах:
Но, что тогда? Зачем сюда, вообще, на форум ходить? Вот, Вы зачем сюда с «Олимпа» спускаетесь? Конечно, «конкретный пацан» с базарным диалектом и образованностью пэтэушника и у меня симпатии не вызывает. Но, если других на нашей с Вами родине нет?
-
25.10.2022 в 15:23, Alexss63 сказал:
Что то мноновато получается на 40 гр - 16 отвердителя ! Это наверно сверх крепкая масса получится ?
28.10.2022 в 19:35, Вадим Вергун сказал:Я как-то пользовал эпоксидные двухкомпонентный клей, который из двойного шприца давится, там вообще 1:1 по объему соотношение.
А меня как-то командировали в цех выяснить: почему к концу месяца брак вырастает по герметизации приборчиков эпоксидным составом. Я подумал, что хрен мне цеховые скажут и помогут, и потому прикинулся неучем - стажёром, посланным злыми дядьками - начальниками в цех. Девушки, женщины прониклись, посочувствовали и стали меня учить: вот берёшь на 100 грамм эпоксидки 14 отвердителя. Я наивно спрашиваю: чо, прям так точно надо? Неет - с сознанием превосходства сообщают - в конце месяца, коды надо быстрее - мы и 1:1 херачим - так быстрее схватывается.
Так я и выяснил причину брака. Им, прекрасным девушкам и женщинам, неведома была стехиометрия реакции, которую я рассчитывал по аминному числу и % эпоксидных групп. А в инструкциях и технологиях, конечно, писали более упрощённо: 12-14% от смолы. Тем, кто писал, возможно, в голову не приходило, что отвердители холодного типа - амины, при нарушении стехиометрии дают гидрофобные фрагменты, не обеспечивающие влагостойкость приборов. Тогда ещё аминосиланами пренебрегали. А потом, когда всё стало упрощаться до гугл-образования, пошла лавинная техническая дебилизация...
-
1
-
1
-
-
28.10.2022 в 20:31, yatcheh сказал:
собрать весь ЗОЖ-бред со всеми его страшными словами
Вы не правы: мыться-то, вообще, вредно. Вода смывает защитную микробиоту. Волосы сохнут, жир вымывается, и они ломаются и выпадают. Выпавшие волосы забивают (вместе с частичками кожи, отшелушившимися при помывке) слив!
28.10.2022 в 20:31, yatcheh сказал:стойкий кислый запах уксуса.
вызывает аппетит, что ведёт к набору веса.
-
4
-
-
Алебастр?
-
27.10.2022 в 22:07, dmr сказал:
Кто нибудь может нарисовать что там пытаются словами сказать?
чикагские химики "пилят бюджет". "Надули в уши" журналюге, что у них "электроны ... могут двигаться горизонтально или вертикально" . Наверное, по чикагски это и есть электрический ток в новых материалах.
-
Да! Ваши вопросы.
24.10.2022 в 17:04, SchneiderSergei сказал:подразвести что бы сделать пластичнее
Ну, ёксель – моксель! «Подразвести»! «Пластичнее»! Вы и резинщиков отрепеллировали. Каучуки вальцуют для пластичности – не читали? Конечно, логично (вроде) «подразвести» - пластификатор ввести. Но, это же не смола – пластмасса! Вулканизовать-то как будете - уже решили?
24.10.2022 в 17:04, SchneiderSergei сказал:вводить в композицию
Так Вы не просто СКТ резину делать собрались? А некую «композицию»? А какую – аборигенов посвящать не считаете нужным? Не обидятся – как думаете? Не сочтут неуважением? Кстати, и ошибки (орфографические и терминологические) – признак небрежности и … неуважения к профессионалам.
Второй Ваш вопрос – «шедевр». Опять некий компаунд, про который вопрошаемым знать ничего не нужно. И так небрежно про его адгезию:
24.10.2022 в 17:04, SchneiderSergei сказал:например, к плёнке ПЭТ?
Ну, да. Чего там? ПЭТ же самый простой и обычно используемый полимер для контакта с КО! Я на основе СКТН сделал эмаль, 700 град С выдерживающую. И с адгезией к стали – 1 балл по ШГ-1. Чем очень гордился. И запатентовал бы, если бы система охраны интеллектуальной собственности была бы разумнее. А Вы так запросто:
«что можно добавить». Ну, да. То же, поди, «закупили»? Остался «пустячок».
Вы не обижайтесь, пжста, за мою, может, грубоватую прямоту. Вопросы, которые Вы задали - мне тоже интересны. Но, я объёмность их оцениваю в НИОКР)
Восстановление изоцианатов после длительного хранения
в Химическая технология
Опубликовано · Изменено пользователем москатель
Я неоднократно сталкивался с подобным: вскроют ёмкость с изоцианатным продуктом, немного попользуются - на дне осадок - ПЗ бракует. Это полимочевинные соединения, образующиеся вследствие реакций изоцианатов с влагой и продуктами первичной реакции. Правильно:
мы так и делали. Не перегоняли. Промышленные изоцианаты - не реактивы, а технические продукты. И после титрования NCO групп, мы использовали и в промцелях и в лабораторных работах. Две мои дипломницы отличные работы провели.
То есть, осадок непросто утилизировать, восстановить не удастся, но то, что над осадком - вполне может быть реабилитировано. Я всегда считал, что для грамотного химика главное - его знания и умения, позволяющие и в отходах и браке видеть химические вещества, а не нечто несоответствующее ГОСТу или ТУ. В конце концов, критерием правильности решения является опыт. Мы с одной дипломницей на продукте 102Т, взятом из изолятора брака, сделали отвердитель клея для гироскопов, который не то, что не "боялся" термоударов, но и набирал прочность (так, что после очередного цикла термоударов лопнула стальная штанга разрывной машины). Вечерница, помню, дипломную написала про утилизацию мочевинных осадков, которые дают изоцианаты при хранении.