taro

>Осадок нужно хорошо отфильтровать, а раствор можно смело выливать Понятно, спасибо. А что делать с остающейся на фильтре белой соплеобразной\желеобразной массой? При реакции с алюминием, кроме выпадения бурых хлопьев на дно - сам раствор становится насыщено\непрозрачно белым, как молоко. Причем чем дольше идет реакция с алюминием - тем меньше в растворе остается зелени и тем больше - этой белой мути. Потом вся эта белая взвесь остается на фильтре вместе с бурыми хлопьями со дна, и получается эдакая "манная каша с изюмом" (белые сопли+бурые хлопья в нем). Водой этот белесый осадок не вымывается, уже попробовал. Подозреваю какую-нибудь соль алюминия. >То что Ваш раствор был густо-зелёным и образующийся при цементации осадок красно-бурого цвета, однозначно свидетельствует о преобладании меди в исходном сырье Да, наличие диких количеств меди - вполне ожидаемо. Во-первых, лигатура золотых сплавов с оттирок и обпилов (а это уже ~50% по весу от содержашегося в бурде растворенного металла), плюс все позолоченные радиоэлектронные ножки\разъемчики, которые есть медь (либо сплавы на ее основе) с позолотой. Также ожидается наличие больших количеств олова, свинца, сурьмы (припой с ножек компонентов РЭА), железа, серебра. Платина, палладий\иридий\родий - тоже должны быть в мизерных кол-вах (процессоры\микросхемы в бурду тоже сували и выжигали их там вплоть до чистой керамической подложки). >в раковине образовалось вероятно золотое зеркало (из-за попадания органики ?) Скорее просто из-за разложения нестойкой соли из концетрирующегося (высыхающего) раствора кислородом воздуха и ярким светом. А может и просто пыли налетело (лежало у открытого всю ночь окна, на сквозняке), на нее и высадилось. Кто знает... >Попробуйте в пробирке растворить небольшое количество цементного осадка в ЦВ и посадить золото метабисульфитом. Если образуется заметное количество коричневого осадка, то можно аналогично растворить весь цементный осадок и осадить всё золото. Осаждение лучше вести при комн. температуре, для минимизации соосаждения МПГ. 1. Собрал ок.cтоловой ложки бурых хлопьев, по возможности физически их отделив от белых соплей (см.выше). 2. Отмыл водой сколько смог, с выжиданием на промежутках (до осаждения хлопьев). 3. Отфильтровал оные промокашкой. 4. Собрал в пробирку, добавил свежей ЦВ по каплям. 5. Раствор из оранжевого (ЦВ) резко стал изумрудно-зеленым с желто\оранжевыми нотками. Осадка не было, раствор кристально чист. 6. Добавил примерно тоже количество насыщеного р-ра метабисульфита натрия в дист.воде. Заткнул пробирку пробкой ввиду исключительной вони, энергично потряс с минуту. 7. Раствор практически мгновенно из прозрачного изумрудно\желто-зеленого стал непрозрачным графитово-черным с заметным синим отливом ("как вороненая сталь"), при оставлении пробирки в покое - стал менять цвет с черного на красно-бурый с фиолетовым отливом, при этом в растворе стали образовываться эдакие куски\хлопья коагулянта похожие на плавающие "кусочки" растворимого кофе, при этом весьма похожие на него по цвету. Эта субстанция заполнила весь объем раствора, а примерно через 15мин начала оседать на дно в виде черно-бурого мелкодисперсного осадка. За пару часов осело практически всё, раствор очистился и стал почти бесцветным (остался только легкий зеленоватый колер, едва заметный даже на просвет). Черный же порошок собрался на дне в компактный слой, тяжеловатый по характеру движения (при наклоне пробирки туда\сюда). При легком потряхивании пробирки - осадок в раствор практически не поднимается, предпочитает тут же падать опять на дно. Чтобы размешать - нужно как следует потрясти всю пробирку. 8. При оставлении этого всего на ночь - из раствора также выпало нечто пескообразное серо-белого цвета, по виду - как будто кто-то сыпанул пищевой соды в раствор. Объем этого примерно равен объему черного осадка, при перемешивании раствора - из взвеси сперва выпадает на дно он, а потом сверху него - уже черный осадок. За час из равномерно размешанного раствора на дно падают оба, раствор довольно быстро становится прозрачным и собственно осаждение осадка из него хорошо видно невооруженным глазом. Я сперва думал что белое - это непрореагировавший метабисульфит - ан нет, оно не растворяется в воде в отличие от метабисульфита. Это явно что-то еще. Вопрос: как и на какой стадии их этого всего можно выделить а)серебро, б)прочие платиноиды, начиная с собственно платины ?

>По-моему Вы тут наворотили множество "ненужной хрени" и мне очень жалко испоганенного исходного сырья. 1. Cырье изначально было поганое и недостойное называться иначе как "бурда", см. первичное описание. Имхо, хуже ему уже не сделать. 2. Все мои манипуляции проводились лишь с малой частью от общей массы, см.начальный пост. Всё остальное лежит в темном месте, прикрытое листом стекла. 3. Все, что я добавлял внешне - это бикарбонат натрия и пергидроль. Оба два ничего платиноидам не сделают, максимум - высадят из раствора в золь (что, собссно, и требуется в итоге). Да и реверсируется этот процесс на раз, имхо, учитывая нестойкость обоих в кислых средах. Манипуляции делались по одному из многочисленных ютубовских роликов, а не полнейшая отсебятина. С одной лишь разницей: там всё делалось на чистом растворе хлорида золота, а у меня - на вот этой вот бурде.Отсюда и был взят лишь тестовый объемчик сабжа для тренировки, а не вся масса. >Упарьте все растворы до суммарного объёма 5-8л, Изначального, концентрированного сырья - чуть менее трехлитровой банки, см.первый пост. В дальнейших телодвижениях оно не участвует - все, что ниже, будет делаться только на тестовом объеме бурды из первого поста. После обкатки всей технологии - займемся основным объемом. >объедините их со всеми осадками (кроме полученного по п.3 - после хорошей промывки его можно выбросить) Ок. Промыл осадок н.3 в свежей ЦВ на пару раз (визуально - не изменились ни ЦВ ни осадок. Имхо, все что там было полезного - давно растворилось и ушло в бурду и так). Промыл осадок дистиллированной водой неск.раз, воду слил в ЦВ в строчке выше. Профильтровал весь раствор на керамике. Осадок - собрал и выкинул. >и заново растворите при нагревании в соляной кислоте (большого избытка кислоты не нужно). Сделал. Получилось около 2х литров красивого прозрачного изумрудно-зеленого (в тонком слое) раствора без осадка. Реакция была с выделением большого кол-ва теплоты, но шла довольно спокойно - ни пены, ни пузырьков. Осадок просто распустился в добавленной кислоте, и смесь очень сильно нагрелась (ориентировочно - градусов до 90). >Тяжёлый осадок полученный по п.9 пока отложите и не трогайте. Есть. >Хорошо отфильтруйте полученный солянокислый раствор Есть. На фильтре практически ничего не оказалось (раствор был изначально прозрачный). >Разбавьте объединённый раствор водой Есть. Раствор сильно разогрелся еще раз, интенсивность окраски "разбавилась" согласно пропорций. >Для цементационной обработки раствора и выделения из него суммы ДМ и меди, осторожно добавляйте в него куски алюминиевого провода (лучше потолще). Расход алюминия думаю составит 100-200г. Процесс следует вести 2-3 сут при необходимости добавляя небольшие порции соляной кислоты. Есть. Бурная реакция с выделением газа, раствор греется и меняет цвет на синевато-молочный (непрозрачный), на дно падают бурые рваные хлопья неизвестно чего. Процесс еще идет. >В итоге получите чёрный осадок, содержащий МПГ, Ag, Au и Cu. Осадок получается бурого\светлокоричневого цвета, хлопьями. По цвету - немного светлее растворимого кофе в его сухом виде. Дальнейшие действия пока не делались: процесс с алюминием еще идет, и хотелось бы определится по получающемуся коричневому осадку (вместо указанного черного). PS: на керамическом фильтре, случайно оставленном непромытым в раковине - и высохшем за выходные естественным образом - по всей "линии непромытости" высохшая зеленая соль самостоятельно разложилась в тонкий явно заметный на свету слой лимонно-желтого зеркального металла с радужными разводами (по типу школьного опыта с серебряным ляписным зеркалом). Из-за разводов непонятно - то ли золото, то ли свежая медь, то ли оба два, то ли еще что похожее по цвету на искомое. Сегодня вечером приду, отмою от остатков соли и капну азоткой + позднее солянкой сверху, там и видно будет.... Но сам цвет зеркала - очень радует. Да, кстати - гидразина нет и не намечается, зато есть куча метабисульфита натрия - буржуи рекомендуют осаживать золото именно им, и его как раз под рукой много. Одно плохо - реакция зело вонюча... :(

Приветствую. Попала мне как-то в руки (совершенно бесплатно) некоторая химическая бурда. По словам "руки дающей": 1. Кучу лет собирались полировочные тряпочки + обпил + полировочная пыль из подпольной ювелирки. Собиралась не для дальнейшей переработки - а просто "вдруг потом пригодится для чего-нибудь, типа позолотить унитаз биг боссу". 2. Ювелирка занималась всем вподряд - от перепила\переплавки всякого ювелирного лома (начиная с серебряного) и до редизайна платиновых антиквариатов. Соответственно зоопарк металлов на подтирках был тот еще. 3. Также (до кучи) одним деятелем из тамошних работников в ту же кучу собирались "желтенькие радиодетали" (процессоры, ножки разъемов, транзисторы с покрытием итд). Поц в свое время имел достум к военным радиостанциям, посему этого добра у него было чуть ли не ведрами. Также туда же шли растолченные в ступке микросхемы (подводы к кристаллам у которых часто выполнены золотыми волосками). 4. Чтобы всё это не хранить в явном виде - деятели поступили до похабного просто: набодяжили в трехлитровую банку царской водки из концентрированных составляющих (по словам "руки дающей" - "цвет был оранжевым как апельсиновая Миринда"©), и недолго думая просто сгружали все накопленное непосильным трудом в эту банку. При этом, разумеется, сгружали как оно было - если полировочные тряпочки - значит вместе с тряпочками, если разъемы - значит вместе с пластмассой, если ювелирный обпил - значит вместе с отработанным корундом с кругов, итд. Короче - веселились как умели. Органика моментально выгорала, металлы - уходили в раствор, а всякая хрень типа корундового песка - собиралась на дне. 5. Банка стояла на открытом воздухе на подоконнике. Пыль\мухи, соответственно, тоже туда падали. Жидкость постепенно испарялась своим ходом.Как только испарялось более положенного - туда цинично доливали свеженабодяженной ЦВ до прежнего уровня, чтобы держать Реактор™ в тонусе. 6. Так продолжалось около 10и лет (!) 7. Потом эта подпольная лаба переквалифицировалась на что-то другое. Банка стала никому не нужна. Простояв еще пару лет без дела - ее тупо хотели слить в канализацию, но я держа руку на пульсе - оказался рядом, и банка в таком виде досталась мне просто так, сугубо за её самовывоз оттуда. Далее - уже моё. Имеем: 1. Около 3х литров неизвестной субстанции 2. Цвет: буро-черный, на просвет - не просвечивается. Взвесь: много, мутное всё. Консистенция: вязкий тягучий сироп а-ля "свежий мёд", далее по тексту - бурда. 3. Запах бурды: резко химический, протягивает нотками оксида азота(IV) 4. Бурда ОЧЕНЬ тяжелая по весу, трехлитровая банка тянет килограммов на 5, а то и больше. 5. Реакция: резко кислая. Медная проволочка опущенная в бурду - весьма резво начинает разлагаться с выделением газа. Мои уже предпринятые действия: 1. Тестовые пол-литра этого шмурдяка были разбавлены дист.водой где-то вдвое-втрое (учитывая объем - по частям и с тщательным перепешиванием каждой части ибо разбодяживалось весьма плохо, потом все части были слиты опять воедино). Разбавление было резко экзотермическим. Консистенция стала напоминать нормальную жидкость с некоторой мерой вязкости и тягучести. Остаток бурды убран подальше, до дальнейших действий. Всё нижеописанное - с этим разбавленным поллитром. 2. Вся разбавленная бурда была отфильтрована на керамическом фильтре. 3. Фильтрат промыт, отмывка слита обратно в бурду, а на фильтре осталось примерно с пол-стакана пескообразной хрени бледно-серого цвета и такой же консистенции. Имхо, корундовый песок с кругов и прочие нерастворимые за кучку лет даже в ЦВ антисоциальные элементы, не представляющие никакой ценности - но могу и ошибаться. Подсушено, убрано в коробочку, отложено в сторонку. 4. После 2х фильтраций бурда стала представлять из себя тяжелую прозрачную жидкость насыщенного зелено-голубо-желто-оранжевого цвета до черного (точнее описать не могу... Цвет как будто в хороший изумруд добавили желто-оранжевых тонов, и упарили почти до черноты). Цвет бурды определяется только в тонком слое около сантиметра толщиной, в толстом же слое бурда выглядит полностью черной. Жидкость слегка опалесцирует в зеленую часть спектра (особенно при сильном верхнем свете) и "ходит волнами" внутри себя, даже будучи оставлена в покое, причем это не похоже на какую-то идущую реакцию - это просто бурду "колбасит" . Некоторое представление можно получить если посмотреть например на женский перламутровый шампунь. 5. Далее остатки кислоты в бурде были погашены бикарбонатом натрия (содой) до момента прекращения реагирования. Соды ушло весьма много, реакция была весьма активной, бурда резко охладилась и из сопла Реактора™ шел холодный туман пока все не прореагировало до конца. В таком виде оставлено было на сутки. 6. После окончания реакции бурда немного загустела и представляла из себя вязкую сильномутную субстанцию светлого бело-сине-зеленого цвета а-ля "известь с железным купоросом". Кислотность среды упала до нейтральной. 7. Бурда была разбавлена водой до вменяемого состояния и отфильтрована на фильтровальной бумаге. На фильтре осталась весьма тяжелая бело-сине-зеленая соплеобразно-пастообразная субстанция, а в банку слилось мутноватое желто-оранжевое нечто, по оттенку весьма напоминающее раствор хлорида золота. Возможно, нужно было фильтровать на 3-4 раза чтобы уйти от мути....ну да ладно. Оно потом все равно самостоятельно отстоялось на дне банки. 8. Желто-оранжевый раствор был осажен пергидродем с добавлением ноток соляной кислоты для некоторого подкисления среды. Реакция пошла моментально, раствои из прозрачного желтого практически мнговенно стал насыщенного угольно-черного цвета с заметным темно-синим отливом, и начало выделяться значительное количество газа (но пены не было, как в случае гашения бурды содой - там пена лезла со всех щелей). 9. Раствор оставлен в темном теплом месте при периодическом помешивании стеклянной палочкой. Через пару часов выделение газа прекратилось, раствор быстро отстоялся: вверху осталась прозрачная жидкость похожая на воду с некоторым красивым травяно-зеленым оттенком (желтых+оранжевых ноток уже нет совершенно), а на дне - примерно с пару чайных ложек компактного угольно-черного осадка, при осторожном взбалтывании - практически срау же быстро оседающем назад. На этом этапе я пока что остановился. Господа, вопросы к знатокам: 1. Можно ли надеяться, что черный осадок из п.9 - это осаженное золото? 2. Почему не осадился весь раствор в п.9, хотя я дал пергидроля с явным избытком? Чем вызван травяно-зеленый колер в нем, и можно ли с него высадить еще что-нибудь полезное? В бурде, насколько я могу судить, может присутствовать почти вся таблица Менделеева, и сливать этот раствор в раковину как-то неохота. 3. Что за куча желеобразной субстанции осталась на фильтре в п.7? Ее получилось весьма много, возможно - там тоже есть что-то полезное? Подозреваю, что там - хлориды меди+серебра, бикарбонат+соляная->хлорид натрия->хлориды меди\серебра, не? Если так - то как оттуда можно взять серебро? 5. Тот же самый вопрос, но по п.3 выше: что осталось на фильтре,и может ли там быть что-то полезное? 6. Можно ли теперь пытаться отфильтровать черный осадок и попробовать сплавить, либо сперва протравить его азоткой еще на раз? Вдруг это не золото, а оксид меди например или еще какая ненужная хрень...Или вообще новый неизвестный науке элемент made in Reactor™. ))) Также прошу посмотреть весь процесс и дать свои каменты. Я - не химик, из реативов доступно только то что есть на кухне+в ближайшей аптеке, и если есть какие-то более эффективные способы (без спец.реактивов) - просьба сообщить... Заранее благодарю.