TETROGRAMMATON

Можно... есть такая реакци... кстати да, с газами палладий хорошо реагирует до черни... не только с водородом... Но сразу хочу сказать, что концентрация металла в растворе должна быть очень хорошей и чистота должна быть соответствующей... в этом случае реакция будет быстрой. В противном случае - образуется коллоид и реакция затянется на очень длительный срок. Все по образу и подобию восстановления золота сернистым газом... тот же принцип, то же оборудование незамысловатое но разный газ... сернистым то же можно и палладий осадить, но сколько работал - лучше всего с палладием взаимодействует углекислый газ и водород.

Зависит от чистоты и качества вашей работы...+ зависит от метода которым работаете... наймите аналитика и пусть он предоставляет цифры, согласно его цифрам и закупайте их... а так можно получить и 1грамм, а можно 3... не мало зависит от метода обработки... некоторые люди из материнской платы и 10грамм золота осаждают... а некоторые из мусора от км еще около 10% от массы осаждают...

Есть. Немного но есть. Хлорид аммония решает проблему легко. обычным открытым пламенем любой горелкой. Его задача просто убрать лкп. Не более. Если плавить на коллектор то там уже температуру побольше давать необходимо.

Если бы было покрыти е серебро - то отдобавки раствора хлорида натрия в любом бы случае вы увидели бы белый небольшой осадок хлорида серебра. Так что там нет даже и покрытия серебра...

Как вариант он (хлорид палладия) хорошо растворим в царской водке, а от туда до аминохлорида (тетроаминохлорида), отмывка от примесей (если они там были) и избытка кислоты, и восстанавливаем формалином или гидразином любым из сильно щелочной среды, отмываем от избытка щелочи, думаем что сделать чтоб не стрелял при отмывке в мягкой воде и сушке, сушим и Получаем более ли менее чистую палладиевую чернь, которая должна тонуть в воде за считанные секунды...

На реализацию подобных солей необходимы соответствующие документы, а так как их нет, связываться мало кто будет и цена будет соответственно гораздо ниже чем на металл. Обязательно попытаются обмануть... Для себя если есть гальванопластика - можно, тем более если получаешь материал пригодный по чистоте для работы, а если для прибыли - то проще металлом продать.

Ну по моему получение цианида золота из дицианаурата проходит при реакции с соляной кислотой и небольшой температуре. Полистал конспекты старые, покопался в воспоминаниях, вспомнил что, дицианы металлов разрушаются при добавлении кислоты до простых цианов металлов и осаждаются на дно. Получаем цианид золота, который чисто теоритически будет в осадке, в реальности я работал и разрушал дицианпалладиат из отработанного раствора палладирования П605, за него я могу сказать, что да цианид палладия оседает и его можно отфильтровать и восстановить до металла, но расход соляной кислоты большой, к тому же при приливании и бурной реакции постоянно летит в довольно приличных количествах HCN, работать только под вытяжкой...а вот конкретно с дицианом золота - этим не занимался, так что конкретно что это идет вот так я сказать не могу... но чисто теоритически ни чем не отличается, получаем все тот же HCN газообразный и kcl.КОН при этом пойти должен по штатной реакции нейтрализации. Вбейте в любом поисковике купить цианид калия - предложений тьма...

ну мне кажется что всё же стоит ограничиться... сейчас уточнил, температура распада 250 град. ну а что скажите на счёт перевести грязный дицианоаурат калия вместе с КОН в цианид золота и его потом, цианид золота растворить в цианиде аммония ? на мой взгляд реально, получаем дицианоаурат аммония без всяких КОН...но временные затраты... + менять считай почти всю техлинию и подгонять все процессы под дицианоаурат аммония... в принципе особой разницы кто-то может сказать что нет, но на сколько я помню из курса - это уже совсем другие параметры растворов и процессов...

да, да,знаю, я МЭ... т.е. мудак наверное, ведь постановка задачи была совсем без КОН но я гальваникой не занимаюсь к сожалению... этого не знаю как совсем без КОН получить дицианоаурат... но знаю как сократить количество ненавистного КОН в 2 раза... это использование перекиси... количество КОН сокращается в 2 раза... для моей работы - это более чем достаточно... но если есть такой способ путём замены окислителя - то думаю можно найти способ чтоб совсем без КОН... при высокой температуре образуемый дицианоаурат распадаться будет... если память мне не изменяет градусов 200 что ли... температура распада у него небольшая... думаю может не так сильно греть как при обычной цементации или замещении для ускорения процесса... может просто держать в подогретом состоянии... а кстати, а почему бы и не попробовать??? теория... грубая, неотёсанная... но нам для гальваники не принципиально какая соль будет использоваться... будь то калийная, натриевая или ещё какая-то... берём дицианоаурат калия грязный с ненавистным КОН... из него готовим обычный цианид золота, и его растворяем в цианиде аммония... получаем дицианоаурат аммония... для гальваники должно подойти... но это конечно теория... первая мысль которая мне в голову мою пришла...

ну не обязательно калий... есть ведь и натрий... и если не ошибаюсь оба дициана для гальваники подойдут... окислитель - ну попробуйте расписать реакцию с перекисью водорода...да, всё тот же конь но уже в 2 раза меньше... зарекомендовала себя как хороший окислитель при работе с CN и не даёт таких потерь на реке как обычная продувка воздухом... правда то же зараза некоторые соединения пероксидов имеют взрывной характер.. но мне понравилось... отработали на ура... ну и попробуйте с дицианоаргентатом... я хоть так никогда не делал - но точно могу сказать что процесс не быстрый... у меня цементировалось серебро на медь из раствора ицианаргентат порядка трёх дней... правда цементировалось неохотно и забытое в стороночке... вспомнил я про него когда споткнулся об него... почесав голову и пытаясь вспомнить что это ибо оно осталось не подписанным я всё же вспомнил что это...

нет, я из Сочи... да, вводится в металлическом виде, можно и в порошке, в порошке реакция думаю побыстрее будет, но зачем? я ж в шутку сказал, любое замещение/вытеснение, цементация металла это долго очень... да такая реакция есть, и уважаемый аверсун её сразу написал ещё в начале... но для чего применяется честно не знаю...

для начала расскажите как вы получали хлорид палладия... потом мы скажем что это, и как его восстановить...

эх... счастливый человек... а я всё топчусь на месте, даже элементарную гальванику освоить не могу чтоб уазикам - джипингистам бампера никелеровать... приходится серебром покрывать декоративно и закреплять лаком... хватает только до первой мойки хорошей...

1.вам нужно подумать над окислителем... хотите избавиться от коня - смените окислитель... к тому же продувка кислородом даёт потери металла в виде аэрозолей, это устаревший метод... можно внести окислитель в раствор и без особой сложности растворить слиток... 2. если не думать - то можно применить дицианоаргентат... через время золото вытеснит серебро и получите дицианоаурат и металлическое серебро в осадке... ps окислитель только не применяйте кислотный... pps азульмовую кислоту получали? вот это и имелось в виду под словами хлопья циана, после выпадения хлопьев в растворе остаётся циан, грязный, но для работы грязной пойдёт... чистоты с ним не сделаешь, но для первого раза отличная штука...

Не, это немножко не то... я имел в виду повышение износостойкости и сильно трущиеся детали в механизмах которые нельзя останавливать, сейчас и к сравнению то привести не могу ничего, все ремонтноспособное... ну разве что глубинные установки такие как для добычи соли, которые останавливают раз в пару лет или паротурбины АЭС, но и там применяют подшипники с минимальным трением, по принципу крепления шасси самолетов... Сплавьте с медью, или серебром и растворение пойдет, да хоть с никелем пресловутым, раздницы нет, только перемешивать хорошо нужно... компактная платина капризна в растворении, зато порошковая или губка на ура просто травится, без остатка вся в растворе... нужно разбавить малость проволоку и она спокойно растворится, я с медью плавил 3:1... можно так же если очень хочется гемороя сплавить со свинцом, тогда вообще раствррение пойдет без остатка и в азотной кислоте, но будут в дальнейшем проблемы очистки от свинца или олова... а вообще с платиной у меня проблем не возникало... хч кислоты, 3:1 настояться даю до красного цвета и отсутствия выделений газа и потом в бой... и все нормально... вообще платина да, малость капризна при растворении... из раствора азотку в этом случае лучше всего убирать путем выпаривания а не путем добавки карбамида... карбамид восстановит платину (если ее там достаточно) и будет плавать желтыми мелкими хлопьями на поверзности и иногда на дне... лучше выпарить...

А... тогда понятно... значит под черным флагом... ну, на самом то деле не так страшен дьявол как его малюют... это мифы... KCN кстати менее сильный чем NaCN, но по сравнению с СaCN они и рядом не валялись... что касается ядовитости - одинаковы... можно и роданидом отравиться... да хоть синеродистым... в составе везде присутствует синиль... не нужно просто руки совать куда попало, пить раствор не нужно, соль грызть не нужно... на вкус горькая, сразу першить во рту начинает, когда выделяется пары синили они пахнут приятным запахом миндального ореха... кстати запах действительно приятный... я в него влюбился с первого раза... и не бойся, смерть от циана не быстрая... минут 5 корчиться будешь... может и 10 все от дозы зависит... всего то спазм дыхательных равносильно повешанью успеют откачать... если хочешь узнать чем и как пахнет синиль и цианид - сделай детский опыт... роданид калия либо роданид аммония ( соль в свободной продаже) немного раствори в воде он очень хорошо растворяется и добавь немного соляной или азотной ну любой кислоты чтоб подкипать начало, и понюхай... вот так пахнет цианид... это выделяется летучий HCN, ядовит но не на столько чтоб отравиться... только сильно не нюхай как максимум пока в горле першить не начнет... если начало першить - то скушать нужно сладенького... кусочек тортика, пироженку с заварным кремом... ну или пойти просто попить теплого сладенького чая... циан особенно летучий он быстро разрушается сладким... даже простым чаем сладким или водой сладкой... Это помню задача была... стояли канистры и перепутали где что... думал как бы их рассортировать... тогда и вспомнил детский опыт... кислотный раствор в сторону, а цианистый отдельно... вот тогда нанюхался я... канистр то на пару тонн было....

Помню пару лет назад в турции был... иду по рынку лицом щелкаю, смотрю ювелир сидит и тут же выплавляет побрякушки... остановился посмотреть... в ход пошло все подряд после того как он небольшой королек расплавил... медная проволока, корпус от китайских часов, ручка небольшая от шкафа, все что было на столе... покрутился, повертелся, мало... под ноги посмотрел лежит проводок медный в изоляции, обрадовался, схватил и в тигль засунул... дальше я уже не стал смотреть... дальше я уже тихо улыбался и ржал... но что говорить, какая жизнь - такое и золото... Очень много высокотемпературных тиглей... титанаты очень хорошо себя зарекомендовали... лично я от плавки очень далек, потому что порошок проще проверить чем слиток, да и на фирме ювик который плавкой занимается он привык к порошкам и для него это не проблема.. поэтому плавкой я даже не страдаю никогда, разве что только в последнее время начал плавить на коллектор км конденсаторы которые не растврряются в кислоте... но правда на всякий случай мне подарили на прошлой работе набор высокотемпературных тиглей на основе тория... ни разу не пользовался, но на всякий пожарный лежат... мало ли вдруг как говорится...

Да, прошу прощения не 1% иридия а 0.1% как защитное покрытие сплава...1% иридия (родия или осмия) применяется в технических трущихся изделиях... ну это да... но кто сейчас следит за ГОСТами? Или хотя бы за ТУ? Я помню первый раз когда взялся переделать и разделить сплав я сильно испугался... белое золото, открыл ГОСТ, читаю... по факту есть только золото, медь и серебро... все... а где палладий? Звоню заказчику а тот так спокойно с ухмылкой отвечает: а что? Он там должен быть??? да не ищи, нет его там, я его туда не ложил... Если блин ювелирку приносят с пробой с клеймом купленную в ломбарде чтоб на чистоту переделал... делаю... в растворе осказывается олово, свинец... я всегда проверяю растворы... откуда им взяться в сплаве ГОСТ? Потому что нет монополии, за качеством не следят, что потяжелее и попроще то и бросают... ладно б понял бы если б паяную ювелирку, можно б было спихнуть на припой, там есть... а это обычные кольца типа обручалки и по ней видно что она не паянная... при растворении шов сразу виден, припой менее устойчив в холодной цвр, он сразу распознается...

Ну да... о чем я и говорил... белое 585 и 750 пробы... это то что должно быть... а по факту многие ювики не соблюдают этого... ведь даже медь в сплаве должна быть по хорошему счету безкислородной... а ребята в лучшем случае электротехническую первого сорта туда напихают... проба в ГИПН покупается за шоколадку очень легко...

Да, можно спресовать... я мог бы порекомендовать индукционную печь, но знаю стоимость хорошей печи... а вообще странно что вы как ювелир не пользуетесь специальным тиглем закрытым... специально предназначенным для плавки порошков... Белое литейное золото: не всегда там применяется никель... в сплав белого золота сколько я с ним сталкивался добавляют серебро обычно, чуть реже никель, еще реже палладий и самое редкое старый советский ГОСТ сплав золота, серебра, палладия и добавка 1% иридия. Этот сплав действительно сложен в работе и тугоплавок... Почти верно... платину, точнее соль платины осаждают хлоридом аммония, очищают ее от примесей палладия если они есть на уровне растворимости хлоридов, путем промывания в водном растворе хлорида аммония... палладий при этом растворяется,( но это долгий процесс я приловчился в слабеньком водном аммиаке) затем прокаливают в муфеле до прекращения белого дыма... фото прикрепить не получается почему-то... так получается грязная платиновая чернь... ее перерастворяют и по новой проводят операции все... кроме прокаливания... (прокаливание это как долгий но безболезненный способ восстановить металл)... обычно полученную уже чистую соль платины восстанавливают гидразином из щелочной среды... лично я отдал предпочтение гидразин-гидрату, он мягко ее восстанавливает в этом случае, очень красиво получается... но реакция очень бурная иногда бывает особенно когда много металла сразу делаешь...

Да, тут соглашусь, мягкий раствор больше подходит для медных либо медно цинковых изделий... А подожди... а почему сложность приобрести готовый циан он ведь копейки стоит... и перевести его в цианоаурат??? вы ведь не по черному работаете а при работе с солями цианов документы спрашивают обычно и далеко не паспорт... после заключения договора на поставку хоть тоннами бери он на складах лежит и спросом особо не пользуется...

А чем не устраивает классика процесса??? В начале получаем хлопья синили, переводим в KCN, NaCN либо CaCN, думаем над сокращением потерь в аэрозолях, долго думаем подбираем окислитель... и производим с помощью всего этого нужную соль децианоаурата имея слиток чистого металла... да, муторно, да долго... Кстати малость не понял, обычно стараются прийти к мягким железосинильродистым технологиям гальваники и отойти от морально устаревших технологий гальванирования циансолями... а у вас наоборот...

из щелочного желтый восстановит до грязных хлопьев. Из слабокислого восстанавливает зеркалом. но очень долго...в декоративных целях применять не очень, больше понравилась горячая декорация, по образу и подобию альмагаммы, но безопасно... но опять же при избыточной концентрации металла ровный блеск и ровное покрытие не получить. Покрытие по прочности не лучше чем серебряное зеркало от формалина и глюкозы... Правда при правильных концентрациях и правильной работе можно получить прочное покрытие сравниться с которым может покрытие полученное альмагаммой.

Не обязательно. Но все возможно... Формалином золото можно восстановить, но не в этом случае... формалин хорошо восстанавливает серебро и палладий... солянокислый гидразин с большим избытком до характерного появления мутных хлопьев гидразки - должен решить проблему. Если золото есть -то через пару дней, максимум неделю оно осядет вместе с остальными металлами которые сможет осадить гидразин. а вообще при правильной работе с гидразкой счет идет на часы... Если его (золота) нет - то его там просто нет...при плавке светиться может все что угодно...