TETROGRAMMATON

Цвр на гипс никак не повлияет. Будет мусором болтаться в стакане и на дне. Все металлы растворятся. Растворяем, дообогащаем золотом до конца и фильируем через фильтр тонкой очистки, осаждаем золото.

что случилось? подчистил, на пару сообщений хватит я ж это не люблю делать, на ящике уже больше 6к писем...

Уж поверьте мне я знаком с запахами концентрированных so3 и so2 и между ними есть колосальная разница. Вместе их не соединял и не нюхал слава богу, но в целом так оно и есть, именно эти вещества образуют запах серной. по другому она не пахнет. Так что можно сказать что серная кислота пахнет смесью so. Мне иногда эти газы нужны для работы, но вспоминая их запах и запах парующей серной - честно общего мало... единственное что общее - удушающий эффект, но у so3 и so2 по отдельности он не так сильно выражен, есть время выдохнуть и прочистить дыхательные пути, в случае с серной - ни вздохнуть, ни выдохнуть, полная идентичность аммиаку.что касается so3 и so2 при высокой концентрации легко получить ожег слизистой, вкусовых рецепторов и рецептрров обаняния, приломление а при большой дозе полное отсутствие вкуса у любого продука на некоторое время. В случае с серной вкус кофе вернулся после третьего глотка, запах вернулся через минут 5. В случаях с so все намного дольше. И ни so3 ни 2 не дают ярую сухость на языке. В случае с серной сухость в глотке продолжалась в течении минут 20-30. Потом не помню, работать необходимо было, отвлекся от этой проблемы. Сама прошла через время. Отсуда еще один вывод : необходимо иметь дублирующую вытяжную систему либо подключать вытяжку на прямой пуск, в случае, если вы отошли и могрнул свет, чтоб вытяжка запускалась автоматически после его появления. Хороший монтер-энергетик который может собрать такую схему пуска всегда на вес золота...

Ну серная вообще имеет запах, но только в нагретом состоянии его можно почувствовать. Остро Резкий, Кислый, удушающий вызывает мгновенный спазм дыхательных путей, по свойствам и ощущениям напоминает 25% аммиак. более точнее описать не могу, не до этого было чтоб запоминать чем пахнет серная. Но после нее после того как откашлялся и вытер слезы, в горле осталось кисло-горько-терпкое сухое послевкусие которое не проходило в течении минут наверное 15ти. и даже 2 кружки горячего очень кребкого и сладкого кофе не помогли. воспоминания не из приятных хотя прошло уже более лет пяти наверное. Чтоб вспомнить ТБ и как правильно необходимо нюхать да и вообще простые правила работы с едкими веществами категории хч достаточно один раз попасться... но порой и один раз бывает последний. Так что поосторожнее...

Ну соль то сразу зачем и в диком избытке? Соль не только хлорид серебра осадит, но и часть примесей прихватит. быстро конечно не спорю, но если взять время от осаждения до полного восстановления хлорида серебра и время на восстановление серебра из раствором путем цементирования - то выйдет одинаково, а гемороя и головной боли меньше... попробовать конечно можно, все неоходимо пробовать, в этом случае Для удобства лучше конечно растворить соль в воде и по немногу приливать при постоянном перемешивании до прекращения выпадения осадка. А если без головной боли и гемороя восстановления хлорида серебра до металла- то в раствор нитрата серебра вносится с избытком обычная медь и отставляется на сутки, если полностью растворилась то еще добавляется, и немного разбавляется водой обычной в итоге осадок металлического серебра на дне, который остается промыть водой, высушить и сплавить... без головоломок и лишних вопросов что восстановленное серебро не плавится или не перерастворяется. Сульфат железа и feso4 одно и то же. Продается в цветочных магазинах как средство от тли для опрыскивания розарников. проще купить этот реактив, чем готовить самому, стоит что-то около 30-40 р за пачку. Но из бедных растворов осаждать сульфатом железа не рекомендую никому. Лучше гидразином, это надежнее. Упаривание до мокрых солей это упаривание раствора на 2/3 и более, когда при остывании раствор из жидкого состояния кристаллизируется и становится твердым т.е. солью. Эта соль легко растворима в воде и соляной кислоте, таким образом проводится концентрирование раствора, т.е. уменьшение его обьема и увеличение содержания металла на литр раствора, для удобности работы. Белая муть и осадок из цвр. На практике хлорид серебра в небольших обьемах растворяется в концентрированной соляной кислоте, и после ее ослабевания выпадает в осадок. Так же в этом осадке будет избыток железа, избыток свинца, олова и тд и тп. Осадок отфильтровываю и собираю, потом чищу и восстанавливаю до металла. Такой же осадок дает сульфит натрия при избыточном внесении в бедный по содержанию раствор. Это выпадают сульфиты металлов, страшного ничего нет, но неприятно, потому как среди этой белой каши легко может потеряться золото. Так же если делать на горячую - то среди этого белого осадка может осадиться сульфит палладия, если палладий присутствовал в растворе. Аммиакат серебра - долгая реакция. Скорость растворения даже свежеосажденного хлорида серебра в более ли менее доступном 25% растворе аммиака не такая уж высокая.

ну из морской воды давно уже японцы пытались извлекать золото, но не пошло... а так клоунов таких пора расстреливать... пару придурков уже видел на нашей реке, когда шашлычки жарили недавно... и с простенькими учебными приборами типа аськи ходят золото ищут... интереса ради подошел, у меня у самого прибор но амфибия с чёткой отстройкой по металлам, интересно ж что ж тут мужики то забыли? при чём такие суровые дядьки, в итоге, эти клоуны насмотрелись тюбика и какого-то там кренделя который камни на реках горных находит и чуть ли не по слитку золота получает... давно я так в душе не улыбался... ну могу понять когда забавы ради берёшь костюм, прибор и баллоны и едешь куда-нибудь и просто либо плаваешь либо так ходишь по берегу и всё равно что ты найдёшь, главное сам процесс... а тут купить пусть даже простенький прибор стоимостью 15 к насмотревшись ютюба... и при этом свято верить что ты сейчас вот-вот но найдёшь самородок весом в пару кг... не, это вам сейчас смешно, а я там улыбался до самого вечера...

медь не поможет, долгий процесс цементации а особенно для золота, к серебру можно применить, но будет расход большой чтоб насытить такое количество раствора... в самом начале ахтунг подсказал одно из самых адекватных решений, цианирование... но я бы % поуменьшил раз так в несколько, несмотря на то что это природный материал и в нём много посторонних примесей других металов... далее в общий срачельник... ладно, шутки шутками, а помочь то бедолаге нужно... ну не понимает человек в химии, вы себя то вспомните, сами то самоучки давно понимать стали что делаете? все ж тут выучились... а теперь хвоста задрали, перья распушили,типа павлины... а павлин красивый - это та же курица, только с понтами дешевыми... и крика от неё больше чем она весит... он сидят у меня в павлиннике 3 пташки, орут на весь квартал, всех отдыхающих пугают... так и тут так же... химики доморощенные, такими же незнайками приходили... почему никто не подсказал химически увеличить % содержание металла в растворе? вы ж тут все аналитики и мастера золото и другой драгмет добывать ну просто ни в душу трогать я того дом труба шатал... ну нет у человека нормальных реактивов, ну так почему бы не подсказать на основе серной кислоты или даже мать его так электролита сделать грязную царскую водку? в начале соляную кислоту и убрать лишнюю воду , а потом азотную кислоту и убрать лишнюю воду даже просто примитивно без выпариваний и перегонок, да ну и пусть там серной останется немнго, она не помешает... а увеличить % содержания металла в растворе путём постоянной прогонки материала через раствор до обогащения почему не подсказали? может тогда бы солянокислый гидразин или сернокислый и показал бы результат, крохи но даже такие крохи он показывает при правильной работе, на то она и аналитика... пусть устаревшая, но действенная...

ну так в чём же проблема? пожалуйста воду в кислоту лейте, желательно в ХЧ... одним резким движением и побольше... и дышите полной грудью... и руки подставляйте... хорошо что у вас не вскипает, но это до поры до времени... как вскипит - сразу ТБ выучите...

вода резко разогревается, кислота резко разогревается, соответственно паруют, закипают, летят брызги кислоты и кипящей воды, паром ты дышишь, брызги летят куда попадут...

если защита термо-химическая есть или лишние лёгкие или запасная шкурка висит в шкафчике - то можно воду в кислоту... а так вообще наоборот... кислоту в воду... чтоб железо не пассивировало в концентрированной азотке можно поиграть изменением условий растворения, например нагреваем и доводим почти до кипения раствор азотной кислоты, и железо не пассивирует и время хода реакции уменьшается в 2 раза, ну и сплав КОВАР не доставляет проблем с растворением в горячей азотной кислоте. а если ещё и под давлением растворять - то время реакции сокращается ещё больше...

сильнокислые растворы особенно содержащие избыток азотной кислоты и обработанные гидразином могут содержать до 0,2 гр / литр. но они уже обработанны и обязательно осядет металл, это вопрос времени, бывает и по месяцу стоят в емкости первой отработки. При работе с гидразином избыток соляной кислоты на осаждение особого влияния не оказывает, но опять же не желателен. За то время с котором происходит осаждение металла при помощи гидразина, свежеосажденный металл может незначительно раствориться в ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ избытке сильной соляной кислоты и при подогреве. Реакция осаждения гидразином при нейтрализованной азотной кислоте проходит за пару минут. в общем к чему я клоню, если был большой избыток азотной кисоты изначально - то даже упаренный раствор будет содержать азотную кислоту и небольшая часть металла может слегка раствориться, но если делать всё аккуратно и без фанатизма, то азотная удаляется из раствора за одно выпаривание, и даже если мизерная её часть останется - то она не повлияет на ход осаждения при небольшом избытке реактива. а как известно всем реактив обычно мы даём всегда с небольшим избытком и уже на глаз знаем сколько потребуется, но это всё приходит с опытом. поэтому если вы не осаждаете металл сахаром - то необходимо в первую очередь давать азотной и соляной кислоте полностью прореагировать с материалом.

Металлы могут растврриться и в минимально кислой среде, но необходимо либо увеличивать время течения реакции, либо увеличивать температуру. В принципе сильно кислая среда не влияет на осаждение металлов при правильной работе, в частности кислотность может выступать в некоторых случаях как хороший коагулянт ну и дополнительно удалит лишние примеси посторонних металлов при первичном осаждении. + кислотность всегда можно уменьшить или увеличить в процессе нейтрализации азотной кислоты. Минимально достаточная концентрация делается просто, материал заливается соляной кислотой, нагревается и небольшими порциями вносится азотная кислота. Но если честно подобный метод лично мне понравился только в одном случае, когда переделываешь грязный металл на чистоту, в этом случае уже сразу можно определить при растворении примерное количество металла судя из расхода азотной кислоты приперно 1мл на 1 гр металла.но опять же при условии, что металл свежеосажденный. Нейтрализация любым удобным методом, хоть выпариванием, хоть карбамидом, хоть еще чем-нибудь. Кому -то даже нравится нейтрализовывать избыток азотной кислоты активным металлом, защелачиванием либо избытком активного реактива. Опробовал все, лично мне понравилось выпаривание до мокрых солей. Более долгий процесс, довольно крапотливый и аккуратный, потому как даже в этом случае есть мизерные, но потери в аэрозолях, поэтому необходимы пути решения и этих задач. но лично мне он больше подходит по душе. Не люблю куда-то торопиться, да и металлы не любят когда с ними торопятся и работают бережно и вкладывают душу. Тогда все получается очень чисто и красиво.

Вряд ли, хотя Сульфиды как и сульфиты очень хорошо растворимы в кислоте, да и серебро более охотно растворяется чем палладий. порошок был восстановлен так что в водороде в любом случае часть палладия (если он там был) восстановилась до металла, что собственно маоовероятно, потому как примесь максимальная и то в хлориде при его осаждении максимум 2-4% и это постараться необходимо, тогда хлорид серебра будет коричневый да и цвет раствора будет не морковный... был у меня такой цвет при работе с фильтрами от противогазов, но дала его посторонняя легкая примесь, которая соосаждалась вместе с аминохлоридом паллалия и потом долго долго почти дня три ломал голову как же осадить палладий без примеси. Думаю и здесь такая картина... а когда палладий есть в растворе даже немного, цвет красится моментом в темнокрассный, - то цвет может даже и не поменяться.

Сульфатом железа... да... можно... есть пара тонкостей в работе с ним... для начала необходимо избавиттся от избытка азотной кислоты, если таковой имеется... упариваем раствор на 2/3 до мокрых солей либо и разбавляем водой либо убираем азотную карбамидом (не самый мой любимый способ, но кому-то нравится), спиртом или еще чем-нибудь.Нагреваем раствор до 80 градусов (почти до кипения) в таре с запасом обьема т.к. реакция довольно бурная. И небольшими порциями с выдержкой времени добавляем аккуратно сульфат железа при постоянном перемешивании до окончания реакции бурления и характерного изменения цвета раствора. (Если золота достаточно много грамм-и более на литр) цвет раствора изменится на цвет ржавчины бурый с крассноватым оттенком) и после этого даем остыть и отставляем раствор с осаждающимся золотом на 6-10 часов. До тех пор пока бурый мелкодисперистый осадок не осядет на дно и не станет более плотным. Сливаем декантацией максимально, ну а дальше дело вкуса, кто переосаждает сульфитом, кто фильтрует и плавит и тд и т.п. Еще есть вариант того, что хлорид серебра просто недовосстановился. Был у меня такой случай, как бы с хлоридом я особо не заморачивался никогда, да и лаба заточенна под другое, не люблю я с серебром работать медленными методами типа цинком или алюминием... но на тот момент с поставкой гидразки были проблемы... 1.4 кг сухого хлорида восстанавливал и допустил ошибку, недовосстановил... в итоге переделывал за мной мой хороший знакомый. Ну у каждого могут быть ошибки, так что не нужно думать,что я нигде никогда не ошибаюсь, я так же допускаю ошибки и иногда очень грубые... Сухому хлориду серебра необходимо больше времени на восстановление, как более активным металлом, так и гидразкой. Со свежеосажденным хлоридом проблем нет. Гидразкой восстанавливается за считанные минуты, активным металлом ну за чуть большее время... поэтому теперь я страхуюсь и восстановление делаю более долго на большом избытке цинка.

Для чайника: все не расскажу, я до конца никогда не подсказываю, заставляю думать людей и работать над выбранной тематикой. Коагулянтом в растворе цвр является примесь в определенной пропорции железа + кислотность раствора среда должна быть сильнокислой. Ну и как более легкий способ - серная кислота. При горячем осаждении с добавкой сернокислой среды золото коагулируется в комочки. Пропорции и этап добавления высчитывай, думай, ищи в книгах... а так если - то это мало кому понравится... кипящую серную любители ой как не любят... Свежеосажденное мелкодисперистое золото коагулируется при кипячении в серной кислоте. не нагреве а именно кипячении...

Если хочешь заняться ананизмом, жестким рукоблудством и процессом гуляй рука-балдей писюн, плавься мозг лети все в туалет - то как раз будут твои ингридиенты... лимонка, соль, перекись... без опыта работы по классике через раствор царской водки - это будет именно мазохизм... освой то что в книгах написанно уважаемый новичок... ну или хотя бы то что в этом разделе форума... чтоб всю книжку не читать... а их не один десяток... если освоишь классику - то тогда сам для себя решишь что будет лучше... соль или лимонка в смеси с перекисью... ну по крайней мере не будешь на форуме кричать что ничего не получилось помогите и сам будешь в состоянии решить свою накрученную головоломку...

Пошипит, попенется... произойдет разложение щавелевой и все в этом духе... если в растворе были металлы - то будет происходить осаждение металлов которые сможет оскдить щавелевая кислота. Это довольно сильный восстановитель. Но вот чтоб красивую реакцию осаждения золота щавелькой сделать - это нужно повыпендриваться... и повыпендриваться не просто с бубном... много каких факторов нужно взять в учет и вот тогда будет счастье увидить желтую искрящуюся пургу из мелких- мелких иголочек переливающихся желтым цветом в свете лампы... все знают стеклянные шарики с белым наполнителем, когда поколыхаешь его, белый наполнитель плавает и как будто город в снегу... тут все то же самое, но в сотни раз красивее...часами можно колбу крутить... у меня жена любимая зависла так в лаборатории на 4 часа возле колбы и не крутилась под руками... даже колбу не хотела отдавать... действительно красивая картина... так же можно сделать и с палладием, но осадок тогда черно-стальной, по своему очень красиво..., но реактивы используются другие...

Крупными тяжелыми с первого раза можно и гидразкой осадить, щавелькой образованной непосредственно в растворе цвр, да много чем... но при условии применения коагулянта в виде хлористого соединения добавленного в процессе растворения либо на этапе выпаривания , либо при помощи двоичного восстановителя... по видео много всякого показывают... порой смешного... Железный купорос продается в хозмаге или в цветочном магазине для опрыскивания роз... от железного купороса осадок металла довольно чистый, но чтоб он выпал крыпно - придется постараться... но в целом он прост в работе... Расход спирта зависит от количества азотной кислоты которая осталась в растворе... спирт может осадить и посторонние металлы. Ну есть у меня один способ коагуляции довольно простой... ну для меня простой... металл золото коагулирую путем добавки серной кислоты в раствор, но сам процесс довольно тонкий, необходимо учитывать ряд факторов таких как наличие олова и свинца в растворе. в противном случае если не расчитать - то олово и свинец выпадают в осадок в виде сульфатов, в след за собой тянут золото из раствора, потом долго придется очищать...

скорее гидразка, рукоблудство и танцы с бубном... потому что импорт...

Да. Успеешь и не один раз. Холодная даже концентрированная серная почти безобидная штука... напоминает вязковатую, маслянистую жидкость... зайди лучше в фикс прайс, там воронки продаются... понадежнее будет чем горлышко от минералки... а лучше зайди в раздел барахолка, ребята продают нормальные стеклянные воронки за копейки... ох уж эти любители острых ощущений...

Ну вообще есть специальные установки для снятия припоя на основе центробежной силы... одну из таких проектировал недавно... заливается активное вещество, нагревается, и подается в барабан с платами... выдержка пять минут, через реле времени и упп барабан раскручивается вместе с активным веществом,одновременно насосом удаляется вещество в бункер охлаждения и доводятся обороты до 800-1000 в минуту, на дне бункера охлаждения после отгона активного вещества из барабана остается припой... образ и подобие стиральной машины... только больше и мощнее... вопрос ведь был поставлен снять большую часть пр поя не растворяя его...

Я бы сказал ,что много градусников потребуется... возвращаемся в каменный век альмагаммы? Интересно, а защиту от паров ртути человек уже продумал? или будем по старинке... Эх золото, когда ж оно перестанет то людям голову морочить... А вообще компактная платина - да задолбешься ее растворять... в сплаве в разбавленном виде, в мелкодисперистом виде либо платиновая губка - травится на ура, а вот в компактном и неделю можно ее кипятить не просто в разбавленной цвр, а в концентрированной и настоявшейся... Ртуть строгоподотчетна. Купить или выпросить у службы КИПиА так просто не получится... когда кинутся - откуда ноги ростут найдут обязательно и об этом не знает только какой-нибудь недоумок вася с улицы по обьявлению пришедший... так что связываться на счет ртути хранящейся годами на складах утиля станет только либо самый отчаянный, либо безмозглый... а потом как "яйца в тиски" прижмут и покупателя найдут и спросят...

А зачем такие изощрения? Это всего лишь вата и бумага... делается все по образу и подобию ювелирных отходов полировки и шлифовки... потерей при обжиге нет, это ведь металл...

На кг км примерно будет гпамм 45 палладия и при хорошем раскладе при избежания потерь можно получить ну около 3-4-5 грамма платины, опять же смотря какие кондеры. Если однотипные - то есть примерные стабильные цифры. Если микс - то значения отличаются. Но примерно стабильны, грамм 40-45 на кг. Да, восстанавливается. Можно и не чуть- чуть. Можно полностью восстановить. При обычной температуре процесс не быстрый, если изменить ряд физических параметров- то процесс ускорится.

Да, спасибо за поправку, у меня это бывает... голова забита совсем другим...