ProfP

Школьную программу по химии до последнего класса я тогда уже знал. Пользы от нее в условиях отсутствия реактивов и посуды было мало. Хлор я делал подогревом смеси серной к-ты, поваренной соли и бихромата калия (это дешевле и более контролируемо, чем та же к-та с марганцовкой). Но что дальше с хлором делать? Как Скрипаля, с балончиком за кошками бегать? )) Если дальше фосген делать, то его проще из ацетона сделать (через хлороформ). Но все равно газы - это для замкнутых помещений, типа подвалов. Проще было сделать фосфид алюминия или цинка. Правда достать или сделать много элементарного фосфора непросто. P.S. Вообще, по ядам я был не спец. Взрывы и ракеты - эффектно. А эффект от ядов несколько... странный, мягко говоря ). Надо быть маньяком, чтобы травить ближних солями таллия, например, и ловить от этого кайф. Поэтому и в байках о ядах мало.

Пришел бы 12-летний пацан к дератизатору и попросил чистый стрихнин ). А не, синтезировал бы в подвале дихлорангидрид метилфосфоновой к-ты ). Вааще демоническая личность бы нарисовалась ). Вообще, в 70-е годы никакие реактивы и хим. посуда гражданам не продавалась. А те, кто их имел, легко могли попасть в КГБ. С литературой вообще была беда, особенно в маленьких городах. И да, как ни странно, интернета тогда не было ).

Не видел я тогда истребителей крыс. Да и вряд ли бы кошки стали бы есть корм для крыс. Собственно, в настоящее время можно найти массу решений. Но тогда (70-е) годы для пацанов информация была закрыта.

163. Кошачий корм Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, А беззубые старухи их разносят по умам. В.Высоцкий, «Песенка о слухах» Жили тогда мы все в «хрущевках»: 5 этажей, 5 подъездов, 4 квартиры на этаж. Ими были застроены все Черемушки и лет до 12-ти я и не знал, что можно жить и в других домах [1]. Играли в основном во дворах между домами, все на виду. Удобно родителям: дети далеко не убегают. А еще почти у каждого подъезда на лавочках сидели бабушки и бдительно наблюдали за происходящим. Вечером родители идут с работы, им доклад: кто сколько нахулиганил за день. Саша Д. в то время (12 лет) начал курить. Ну как курить — баловаться: насобирает бычков от «Беломора» или «Примы» и делает самокрутку. Курил в темных уголках подъездов или в подвале, но разве от бдительного ока старушек скроешься? Доложили предкам: курит, мол, ваше чадо. Скоро пить начнет и воровать. Отец всыпал Саше ремня и тот затаил обиду на «соглядатаев». Решил им отомстить. Почти у каждой бабушки была кошка. Обычно одна — в малогабаритных квартирах было тесно. Но хватало и диких, которые сердобольные старушки подкармливали. Очень их любили. Брали на руки, вкусностей подбрасывали. Такого понятия, как «кошачий корм», тогда не было. Если бы рассказали кому тогда, что кошкам полагается особый корм, подняли бы на смех. Кормили чем придется, чаще всего объедками со стола. Придешь к кому в гости, часто стоит тарелочка (отдельной посуды кошкам тоже не полагалось) с засохшими остатками супа. Кошка вылакала бульон, съела мясо, если оно там было (чаще всего нет), а картошку и лапшу пушистые создания ели только с большой голодухи. Саша Д. пришел ко мне с коварным планом: потравить старушечьих кошек. И вообще, орут, мол по ночам, срут в песочницы, аллергия от них и прочее. А уж диких развелось, собакам проходу не дают! Я вообще-то к кошкам относился нейтрально, но тема ядов меня заинтересовала. Кроме мышьяка и цианида, я тогда ничего не знал. Мышьяка не было, а насчет цианидов взгляд упал на красную кровяную соль, K3[Fe(CN)6]. Она использовалась для отбеливания фото и продавалась в фотомагазинах. Есть цианидная группа, значит, ее можно добыть! «Классического» способа — прокаливания и промывания спиртом я не знал. Добавил к соли по очереди все, что у меня было в моей куцей лаборатории и в кислом р-ре учуял запах горького миндаля. Но гидролиз шел слишком медленно. Тогда мне пришла в голову мысль об электролизе. Подкислил гексацианоферрат (III) калия серной к-той, перелил в двухлитровую банку. Взял свинцовый аккумулятор на 12В, в качестве электродов — грифели от карандашей. С пористой перегородкой для разделения продуктов электролиза возиться не стал, просто присоединил к банке стеклянную трубку и вывел ее в р-р NaOH в другой банке. Включил аккумулятор — медленно пошел газ пополам с паром (р-р сильно нагревался) и поглощался щелочью. Оставил на ночь до полного исчерпания заряда аккумулятора. Утром в банке-уловителе собралось немного мутного р-ра с сильным запахом горького миндаля. Пить эту щелочную отраву ни одна кошка бы не стала. Разве что бегать за ними и насильно лить в рот. Необходимо было сделать яд привлекательным. Как раз во дворе мужики вернулись с озера, привезли карасей. Разделали рыбу, внутренности выбросили. Точнее, я их забрал. В основном меня интересовала рыбья печень, но в дело пошло и остальное внутренности. Я измельчил требуху и отварил. Пронзительно пахнущий рыбой бульон смешал с цианидом. Но опять же не выставишь же блюдечки по двору? Надо было как-то осушить отраву. Подумав, я напитал рыбным бульоном ржаные сухари, кот. мама делала для кваса. Потом просушил в духовке. Таким образом, можно сказать, я впервые в союзе изготовил кошачий корм J. Отдал Саше Д. и забыл об этом. Он тоже не торопился претворить в жизнь свой дьявольский план, отрава долго валялась где-то в подвале. Потом как-то через месяц прихожу к нему в гости. Когда шел по двору, не видел дохлых кошек и хотел узнать, что пошло не по плану. Спрашиваю, он отмахивается. Выходим во двор и вдруг все кошки бросаются к другу, Даже те, что на руках сидели у бабушек. Одна даже с балкона второго этажа сиганула. И мявкают, и ластятся, даже за штанины цепляются. Хотел спросить, в чем дело, но тут одна бабушка прояснила. Сказала: какой Саша хороший и добрый, что подкармливает кошек. Она, мол, специально мороженную камбалу для своей Мурки отваривает, но и та больше предпочитает Сашин корм. Отошли в сторону, Саша жалуется. Мол, рассыпал мою отраву по двору. Кошки сожрали ее в тот же день, и хоть бы хны. Он еще рассыпал, они подчистили в минуты. И требуют еще до сих пор, хотя корм давно кончился. То есть ни одна кошка от корма-«отравы» не умерла. Зато с бабушками помирился — как же, единственный мальчик в районе, кто подкармливает чужих (в т.ч. диких) кошек. Родителям благодарности передали за доброго и хорошего сына. Как я понял, цианида в кошачьем корме было мало или вообще не было. Возможно, испарился, еще когда я сушил сухари в духовке. Или потом гидролизовался на воздухе, пока Саша хранил сухари в теплом влажном подвале. Ну и слава Богу ). P.S. Кстати, интересно прикинуть реакции, что шли в кислом р-ре красной кровяной соли при электролизе. Может, цианистоводородная к-та вообще не образовывалась. 1. Не подумайте, что жалуюсь на «хрущевки». Очень даже неплохо в них жилось. Родители начинали с бараков, потом маялись по квартирам, так что собственная квартира казалась им раем. Здесь упомянул их, чтобы обозначить место действия: в тесных домах почти все друг друга знали. Считалось нормальным, если взрослый (если не на работе) присматривает не только за своими, но и чужими ребятишками.

Ну у нас попроще было. Играли 2:2 в футбол, проигравшие становились полураком, выигравшие били мячом по жопе. А чтобы бить просто по считалке - это как-то перебор ). Напоминает "русскую рулетку". Игры были не "жестокими", они были просто "жесткими", как большинство мальчишеских игр. Правда, жесткость постоянно падала с послевоенных лет и сейчас во дворах "жесткие" столкновения бывают разве что при ловле покемонов ). А вот после войны (особенно после I мировой) среди беспризорников были по настоящему жестокие игры.

162. Резиновая куртка Мои друзья хоть не в болонии, Зато не тащут из семьи, А гадость пьют из экономии, Хоть по утру да на свои. В.С. Высоцкий, «Диалог у телевизора» Вообще, изначально куртка была из болонии, как и поется в песне. Ткань «болонья» производилась в советское время на наро-фоминском шелковом комбинате, по итальянскому образцу. Капрон или нейлон, покрытый полиакрилатами и силиконами. Обладать болоньевым плащом тогда было модно, стоил рублей 50 (в 70-х годах). Для мальчишек слишком дорого, да и не носили мы плащи. Но у Бориса И., героя истории, родители где-то купили куртку, покрытую этой самой «болоньей» (в нашем городе тогда такие не продавались). Теплая, грязь к ней не прилипала, не промокала, практичного черного цвета. Вот только непрочная, в чем он убедился в первый же день. В то время дети не сидели по домам, а играли на улице. Спортивных площадок было мало, так что в ходу были разные подвижные игры: «чижа», «банку», футбол и прочее, для чего подходил любой пустырь. Больше для лета, но играли и в демисезонье, одевшись потеплее. Вот в октябре Борис и вышел во двор в этой куртке, вооружившись кроватной спицей для игры в «банку». [1] Игра очень динамичная, с киданием палок, еще и осаливать нужно было этими палками, так что прилетало в разные места нередко. Поэтому немудрено, что вскоре на куртке Бориса появилась рваная дыра. Как, когда, он и не заметил в пылу сражения. Мы все были в стареньких пальто, латаных-перелатаных, а тут новая красивая куртка. Зачем он вообще стал в ней играть? Наверняка родители запретили по двору в такой бегать, только в школу, но вот захотелось пацану пофорсить. Ладно, дырка есть, надо как-то починить, чтобы дома не влетело. Нитками — никак, вроде такая ткань заделывается клееными заплатками, для чего с курткой идут куски ткани и клей. Не знаю, может дома у Бориса такой «ремнабор» был, но хотелось заделать до возвращения домой. Я посмотрел на гаражи, что были от нас в десяти метрах, и тут мне пришла в голову идея. Я видел, как владельца авто чинят дырки в шинах: зажимают повреждение с кусом сырой резины в струбцине и греют горящим бензином. Почему бы не попробовать на куртке? В то время обладание авто, а тем более гаражом, было весьма престижно. Впрочем, иметь «Жигули» без гаража было неумно: авторемонт был малораспостранен и стоил дорого, машины Автоваза (особенно поздние модели) ломались часто, да и покупали всю на всю жизнь, так что пару десятков лет машине было не редкостью. Так что советский водитель того времени был просто обязан уметь чинить. А еще в гаражах оборудовали типа комнаток, где мужики гнали самогон, хранили продукты на зиму и просто пили водку. То есть не как сейчас — ряд закрытых гаражей, тогда почти все гаражи были открыты (особенно в выходной день) и там кипела бурная мужская жизнь. Так что мы с Борисом быстро нашли мужика, латающего шину. На нашу просьбу залатать куртку он не сильно удивился. Только заметил, что нагрев может расплавить ткань. Но если аккуратно… В общем, положили кусок сырой резины на разрыв, зажали струбциной и мужик осторожно паяльной лампой прогрел место сжатия. Место разрыва чуть расплавилось, но черная заплатка на черной куртке была почти не видна, так что починку можно было считать успешной. Мы поблагодарили мужика и пошли домой. Как потом рассказывал Борис, мама заплатку заметила сразу и устроила скандал. Но отец вступился за парня, сказав, что лучше пусть все рвет, но не сидит дома, а на одежду он заработает. Поскольку куртка уже не имела престижного вида, сыну разрешили бегать в ней на улице. Так что Борис стал в ней играть во дворе, лазать по деревьям, драться с соседним двором и вообще заниматься обычными пацанскими делами. Что очень быстро сказалось на куртке: дырки в ней появлялись регулярно. Чинил их парень проверенным способом, у того же мужика. В качестве платы таскал ему закусь из дома. Так что вскоре куртка Бориса стала скорей резиновой, чем болоньевой — заплатка на заплатке, как будто натянул резиновый баллон. Стала она тяжелее, зато хорошо амортизировала удары. Идеально играть в «банку» и пр. контактные игры того времени. Я бы вообще для подростков делал бы куртки из кевлара или подробного прочного материала. Впрочем, сейчас это неактуально, во дворах мало кто играет. 1. На земле чертили параллельные линии, «солдат», «офицер», «капитан» и т.д., ставилась консервная банка на кирпич. Один водил, остальные по очереди пытались сбить банку палкой. Как сбивали, все бежали забирать палки, а водящий старался осалить кого-нибудь. Палки обычно были деревянные, но иногда использовались и такие, как у Бориса, железные. Большинство пацанов такие не любили, потому что удар прутом по ногам, что нередко случалось в игре, получался весьма болезненным. Это тоже сыграло роль в этой истории.

На "чужие" скачки попасть было нетрудно, если хотеть. А после перестройки еще проще. Хотя ядерно-магнитный резонанс открыт в 40-х годах, а первые установки появились в 50-х, в НГУ первый ЯМР поставили только в 1985. Помню так хорошо, потому что тогда по курсовой синтезировал тиофен. Зав. лабой органики Мануйлов сокрушался, что вот, мол поставили ЯМР, посмотрели мой синтез, но спектр неинтересный, малоинформативный. Мол, были бы радикалы в кольце... На первом этаже поставили в лаб. корпусе, я его несколько часов крутил, настраивал. Магнит обычный, не сверхпроводимый и на панели уйма его настроек, крути-не хочу ).

Как бы синтетика сама не распалась от хлорки ) Ага. Вот почему несколько лет назад был был дефицит, а потом поперло.

Глянул в аптеках Москвы - 977 предложений. Трудно назвать дефицитом ). Из подручных средств хорошую перекись сделать трудно, а из гидроперита можно сделать 35% р-р. Можно, но особого преимущества перед ватной палочкой не вижу. Да и гель плохо смачивает бумагу. Опять же, если речь идет о стирании надписей, то основное действующее в-во в таких случаях - марганцовка. Если же "писать" перекисью на ткани, то для этого лучше использовать хлорную известь.

161. Чем отбеливать зубы В наше время модно иметь голливудскую улыбку. Глянешь на какого-нибудь актера или публичное лицо, зубы белее снега. Понятное дело, современная стоматология с винирами, имплантами, отбеливанием делает чудеса. Но и свои зубы можно отбелить весьма неплохо. Есть профессиональное отбеливание, есть домашнее, есть просто зубные пасты. Добавят немного связанной перекиси водорода и абразивных частиц и типа зубы становятся белее. Не такие белые, конечно, как при профессиональном отбеливании, тем более при замене на искусственные. Недавно ко мне забегала знакомая девушка с проблемой: пятна на зубах. Вероятнее, от кофе. А ей срочно на свидание надо, не знает, что делать. Зубной пастой терла, соду с перекисью (аптечной) тоже, результата не видно. Глянул я на пятна, явно можно оттереть, если не спешить. А если спешить, то можно попробовать отбелить. Нашел в аптечке гидроперит [1], отломил кусочек таблетки и провел по пятнам на зубах. Минута и они все сошли. Чудо! Девушка, конечно, довольна и еще взяла с собой пачку чудо-средства J. Однако повторять не советую, гидроперит слишком уж радикальное средство. Если уж используете, не забудьте перчатки, у меня остались белые пятна от него на пальцах. А лучше — есть специальные отбеливающие карандаши для зубов. Я посмотрел такой — внутри кисточка и запас геля с перекисью. Покрутил колпачок, гель выступил на кисточку, провел пару раз и достаточно. На алиэкспрессе рублей 40, если что-то более авторитетное, то рублей 900. Не такое быстрое и радикальное, конечно, как гидроперит, зато много безопаснее. 1. Почему-то в л-ре его часто называют «пероксид мочевины». Но это просто клатрат перекиси водорода с мочевиной, т.е. химически они не связаны.

Да не пугает совершенно. Высшие спирты, кетоны и эфиры правда забыли. Еще и метиловый спирт, это особенность вина. Но в р-ре спирта этих вредных в-в вообще нет. Мы же сравнивали по вредности вино и р-р спирта той же крепости.

Ну да, мало и им было раздолье - прекурсоры свободно покупались в аптеке.

Кто имел доступ к медпункту, находил кое-что посильнее спирта. Напомню, что р-р эфедрина тогда продавался в аптеках.

Спорить трудно, потому что авторитетных исследований не видел. Обычно какая-нить винная ассоциация выступает за пользу своей продукции или пьющий народ. Но если бы появлялось что-нить действительно полезное, тогда бы вино в аптеках продавалось ). А так врачи осторожно говорят, что "умеренное употребление не сильно вредит", "красное вино полезно для сердца" и пр. Сам принцип поиска чего-нить полезного в изначально вредном напитке меня немного удивляет. Выпила случайно. Я не объяснил ей внятно, что настойка - вообще-то лекарство, а не вермут ). За 7 лет обитания в общагах - студенческих и рабочих, а также 5-летнем стаже ССО в разных местах нашей родины никогда не видел, чтобы алкоголь употребляли внутривенно. Думаю, все же это редкость. Само появление шприца вызывает у большинства сильную антипатию. Шприц - это стойкая ассоциация с наркоманией. Если человек взял в руки шприц и готов загнать себе в вену, он наберет в него что-нибудь помощней алкоголя. Я видел такие "коктейли", что народ себе вводит, что обсуждаемые здесь напитки просто минералка ). Но эта тема табуирована. Жаль, был бы большой раздел в моих байках.

Экстремалы пьют денатурат, ИПС, тормозуху, политуру, одеколон, фунфурики. Внутривенно есть в-ва посильнее ). Все-таки коктейли на основе водки (спирта), а тем более настойки, не такой экстрим и вполне цивилизованно выглядят. У меня одна гостья выдула втихушку почти стакан настойки золотого корня (я дал ей всего столовую ложку полечится), вот это был экстрим ). Что же касается студентов времен СССР, мы пили разведенный спирт (водой из-под крана), что брали с лабы. А кто посолидней, делал на нем настойки и ставил на стол, потому что разведенный спирт - это не камильфо. В строительном же отряде пили крайне редко, при 12-14 часовом раб. дне на бетоне без выходных не до спиртного.

Антиоксиданты есть и в соке. А вот сивуха весьма неполезна и и вред от нее перевешивает любую пользу от антиоксидантов (а др. полезных в-в в вине вроде нет, или укажите источник, не в теме). Другое дело, их может быть немного и при умеренном употреблении их вред не так велик. Но он есть.

Да все вы правы насчет вкуса, тут я пас, спорить не буду. Спор шел о вредности только. О сивухе (альдегидах, эфирах, высших спиртах, кетонах, фурфуроле), составляющие основу вкуса вина и весьма не полезных (во всяком случае, вреднее, чем этанол) вы умолчали. В спирте же вреден только спирт и больше ничего. Большинство защитников вина пытаются доказать, что его употребление не наносит вреда организму. Или что его полезные качества превышают вред. С кучей отговорок: "умеренное употребление", "хорошего качества", "взрослым людям без заболеваний", "не во время беременности" и пр. Это все попытка снизить вред (убедить в этом окружающих) употребление плохо очищенного алкоголя, не более того. Уверен, что если вместо бутылки вина выпить пол-литра сока, пользы будет больше. Этанол тоже весьма неполезное в-во, но остатки брожения (сивуха), делающий изысканный букет вина намного вреднее. Так что любой не полностью очищенный спиртной напиток брожения вреднее чистого (разведенного) спирта. А вкус... Если хочется напиться, он неважен ). Если так, побаловаться, поднять настроение, тогда и вино сойдет ). У меня, кстати, женщины - нередкие гости, ведь я фотограф. У меня есть и хорошее вино, и водка. Чем больше стаж употребления алкоголя, тем больше они предпочитают что-нибудь покрепче. И напиться быстрее, и "чтобы наутро голова не болела". Типа бокал-другой вина еще туда-сюда, но бутылка-другая - лучше пару стопок водки ). Однако я не агитирую за употребление разведенных р-ров спирта. Я просто утверждаю, что они менее вредны, чем любые плохо очищенные спиртные напитки брожения. Я вообще не пойму, почему на форуме химиков со мной спорят о вредности плохо очищенного алкоголя.

Вкуснее - да. Полезнее - вряд ли ). Если спорить только о вредности (а не о вкусе), и о желании напиться, зачем мне покупать старое вино? Оно дороже, а градусы те же ).

Это верно. Но о сроке хранения речь не идет. И зачем мне хранить вино 10-15 лет? Пойду в магазин и куплю любое. И зачем хранить смесь сока со спиртом 10-15 лет? Она готовится непосредственно перед употреблением, из свежих продуктов. Да, и еще. Я не призываю пить всем сок со спиртом вместо вина или виски. И не утверждаю, что этот коктейль вкусный или полезный. И не призываю бросать пить. Но утверждаю, что из всех спиртных напитков (включая вино и пиво) разведенный спирт наименее вреден.

О, настоек много! Но массовый потребитель, конечно, будет по большей части употреблять магазинную продукцию, где масса ликеров, настоек, вин и пр. "сладостей". А тот, кто хочет именно напиться, купит водку или эквивалентно крепкое. Уважаемая, читайте всю дискуссию. Я много раз подчеркивал, что о вкусе речь не идет! Конечно, хорошее вино вкуснее, спору нет. Спор идет о вреде различных алкогольных напитков. Пока вроде пришли к консенсусу, что р-р спирта менее вреден крепких спиртных напитков. Но типа вино к этой категории не относится, оно белое и пушистое, невредное и полное полезных антиоксидантов.

Вино, пиво, водка, виски - все это спиртные напитки с точки зрения закона и здравого смысла, потому что основа их - этанол. В этом смысле они в том же ряду, что ликеры, сделанные из синтетического спирта с искусственными добавками и коктейли из того же спирта. Теперь вернемся к вину. Берем вино 12-15% и спирт + виноградный сок до той же крепости. Что менее вредно для организма? Насчет пользы антиоксидантов вина: вы думаете, их в соках меньше? Больше, пруф-линк. В исходном виноградном соке их больше, между прочим, при брожении становится меньше, как и витаминов и пр. полезных в-в. Польза от вина, безусловно, есть. Но она с лихвой покрывается вредом от алкоголя и оставшейся сивухи брожения. Кстати, для наркологов не существует "винного" алкоголизма, или к примеру, "пивного". Есть просто алкоголизм, неважно, откуда этанол поступал. Но я не призываю тут к абсолютной трезвости и не хаю вина ). Спор о том, что из любых спиртных напитков (включая пиво и вино) наименее вредный р-р чистового спирта. А насчет полезности... Давайте настоим на самогоне жень-шень и скажем, какая полезная настойка получилась! А потом сходим в аптеку и купим какое-нибудь лекарство на спирту. Тоже сильно полезное.

Сравниваем же со спиртом, разведенным водой или соками. Можно с сахаром или медом, с добавкой лимонной к-ты и глицерина. На др. стороне - все слабо очищенные напитки брожения, типа вина, виски, текилы, саке, коньяка и пр. Я пытаюсь доказать, что меньше всего вреда наносит просто разведенный спирт, без остатков брожения и пр. в-в, образующихся при выдержке, в т.ч. в бочках. А больше всего - крепкие напитки с "букетом" сивухи. Сравниваем по вреду, а не по вкусу.

Ёклмн, к высшим спиртам, кетонам, альдегидам, эфирам и фурфуролу еще фенольные соединения добавляются! Бедная печень...

Не, они вкусные и имеют традиции. В детстве, из ковбойских фильмов я думал, что "виски с содовой" "один палец" или "два пальца" - это типа крутой крепкий напиток мужественных парней :-). Потом узнал, что виски в то время было весьма скверного качества, невысокой крепости (~20-30 град) особенно то, что подавалось в дешевых барах. Часто даже не виски, а кукурузный бурбон (проще говоря, кукурузный прямогонный самогон) с добавками скипидара, аммиака, пороха или перца. Наливали его в стакан на 1-2 пальца. И чтобы скрыть дерьмовый вкус, доливали "содовой" (газировки). В раннее время газировку готовили на месте, смешивая лимонный сок и соду, отсюда "содовая". На выходе коктейль 5% (один палец) или 10% (два пальца). Редкостная дрянь, по мне одеколон лучше. Зато на доллар можно было принять порций десять и к утру не иметь возможности выползти из салуна ).

Ну да, не спорю. Вопрос был принципиальный, что смесь виноградного сока со спиртом полезней и менее вредна, чем вино. Но вкус не тот, конечно. Все что вкусно , как правило, неполезно ) Кисломолочные продукты - вопрос отдельный. Начиная с того, что большая часть взрослого населения Земли пить молоко не может, а кисломомолочку - вполне. Опять же молочная к-та способствует перевариванию. Как и квас. Сомневаюсь, что перебродивший сок полезнее свежего ). Особенно - сильно перебродивший, кот. еще годами маринуют в бочках, смешивают с другими, потом еще продают по немалой цене. И все ради вкуса.