Получение хлора путем электролиза хлорида натрия

[prikol1]

А что вы делаете, чтобы водород не взрывался?

Не поджигаю. :blink:

P.S. При каких условиях получается азид? :bi:

[Русский по сердцу по уму]

Да, а перхлорат там будет бонусом.. ну точнее сюрпризом

 

Кстати не только он. Еще вроде азот дает взрывчатые осадки...

 

А при хорошем напряжении(вольта 3-5) можно получить и азид из азота воздуха,

было бы "желание", ну то есть нужная кривизна рук

 

Это какая-то ерунда, откровенно говоря!

[tvv385]

Это какая-то ерунда, откровенно говоря!

 

ну вообще-то если почитаете историю русского бомбизма,

этой самой ерундой одного из русских царей и укакошили...

 

Смешали какой-то перхлорат с сахаром(кажеться бертолетова соль была, точно не помню,

но электрохимия в зависимости от напряжения позволяет получить практически все степени окисления),

ну и кинули царю эту бомбочку под ноги, дак у него ноги и оторвало, так и скончался от потери крови, бедолага...

 

 

Терроризм(пардон - бомбизм по-русски, мы ж типа русские ) для России давно пройденный этап,

его еще в 1800 гг проехали...

 

Кстати, у Ленина брат был бомбистом...

Но Ленин сказал "мы пойдем другим путем"... (И, должен заметить, у него куда круче получилось, и без бомб )

 

Vladimir

PS экспериментировать с этой смесью не советую - очень не стабильна,

в военном деле насколько мне известно применить так и не удалось. Но руки оторвет запросто...

(да, и за перхлоратами высших степеней окисления следите чтобы не накапливались

в процессе как побочный продукт - они еще более нестабильны и могут взрываться сами по себе,

даже без всяких смесей. Если в процессе электролиза поляризация(напряжение) на электроде

превысит потенциал соотв. реакции из таблицы, то уже начнет накапливаться как побочный продукт,

так что надо внимательно следить за напряжениями(плотностями тока) на электродах...)

[popoveo]

Скорей всего, получите хлор, загрязнённый парами йода .

 

Хммм... хлор получаем спектральной чистоты?

 

Это разве что перхлорат аммония с алюминиевой пудрой может в растворе взорваться.

 

О как! Какая, оказывается, страшная смесь в растворе! Не просветите по поводу условий?

 

Да, а перхлорат там будет бонусом.. ну точнее сюрпризом

 

Кстати не только он. Еще вроде азот дает взрывчатые осадки...

 

А при хорошем напряжении(вольта 3-5) можно получить и азид из азота воздуха,

было бы "желание", ну то есть нужная кривизна рук

 

Этот "бонус" очень сложно заработать даже с PbO2-анодом...

 

Во что нужно пропускать азот, чтобы взорваться?! В кипящий франций?

 

3-5 вольт - это "хорошее" напряжение? Чем собрались азот связывать? Низковольтной дугой за пару тысячелетий?

 

конечно образуется! Причем почти всех степеней окисления...

(но разок - другой подорваться будет полезно для изучения химии - после этого думаю начнете подходить к рассчетам экспериментов серьезнее )

 

Ну это совсем круто! А какие степени окисления бывают у перхлората? А у других нейтральных молекул?

 

Задача контроля процесса - следить чтобы этот самый потенциал никогда не превысил расчетного,

иначе начнуться реакции образования перхлоратов, а они могут даже взрываться.

 

Еще раз говорю, эти Ваши "бонусы" очень трудно зарабатываются, случайно перхлорат в ощутимых количествах не получить.

И, кстати, взорвите-ка граммовое количество чистого перхлората натрия, пусть даже не в растворе - это же явно "Нобелевкой" попахивает!

 

Рассчеты и планирование эксперимента/производства надо начинать именно с этого - проверить ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ вероятности

образования чего-то еще, помимо того что хочеться, и просчитать все возможные варианты, как этого избежать.

 

Избежать взрыва раствора что-ли? Ну чтож, теперь у нас и водные растворы тривиальных солей взрываются - есть еще чему поучиться...

 

PS кстати, большой привет любителям ИБД и ловить пацанов с селитрой - а бомбу из столовой соли

и искричества из розетки не хотите? И это далеко не единственный вариант кого-то взорвать,

так что счастливо внести в список прекурсоров еще и пищевую соль, да, и про воду не забудьте,

она почти незаменимый растворить в процессе, так что если запретите воду, то все, проблема

с бомбами будет почти решена...

 

После написанного выше, Вам изготовление бомб явно противопоказано

 

Еще бы перлов привел, что-то я злой сегодня, но некогда - работаю...

А вообще эту тему стоило бы переместить в курилку, целиком прикрепив к теме "Ляпы форумчан"!

Прочитал и теперь смешанные чувства - не знаю, смеяться, плакать или грешить на современное российское образование.

И ведь это только химический абсурд... По поводу грамматики, пунктуации и стилистики изложения вообще молчу.

Изменено 8 Января, 2012 в 04:21 пользователем popoveo

[tvv385]

Да, насчет растворов сильно не надейтесь что это предохраняет от сюрпризов - конечно вода мешает взрыву по обычному механизму взрыва,

но не стоит забывать и про автокаталитические эффекты, а так-же выделение пузырей газа или просто пара!!!

 

Причем подобная хрень часто вылазит когда совсем этого не ожидаешь - например у меня до сих пор

местами на кухне попадаются желтые места на краске - лет 20-25 назад всего лишь делал

фоторезист с хромпиком в качестве светочувствительной добавки... Еще небольшой эксперимент

с использованием перекиси водорода для обработки желатиновой эмульсии фотошаблонов(есть там

один забавный процесс задубливания, точнее наоборот каталитического раздубливания желатина

серебром)...

 

В общем, сюрпризов никак не ожидал, вроде ничего опасного, но при попадании

солей меди(кажется это был медный купорос из раствора для травления плат)

в перекись водорода, последняя(причем сцука не сразу - по мере нагрева

процесс ускоряется) в виде пены почти вся выскочила из пробирки, пролетела

мимо моей удивленной морды(хорошо есть привычка на всякий случай всегда

пробирку в сторону от себя держать), и перекрасила холодильник...

 

Еще че-то делал с хромпиком, там тоже жиденький раствор был, сюрпризов никак не ждал,

но после подогрева пошла какая-то автокаталитическая реакция с самоподогревом и ускорением,

в общем пузыри какого-то газа(толи хлор, толи просто пар от вскипания.. уже точно не помню)

выплеснули почти все из пробирки и перекрасили шкаф хромпиком в желтый цвет,

хорошо не морду, а то ведь с таким цветом даже под негра не закосишь...

(хотя эксперименты с марганцовкой могут и так закончиться )

 

 

 

>Этот бонус очень сложно заработать даже с PbO2-анодом...

 

а зачем PbO2, можно и просто Pb - азиды насколько я помню

в капсулях как раз в виде азида свинца и используют...

 

И, кстати, сей бонус с сюрпризом запросто получишь

в любом другом эксперименте где этого не ждешь - азота

из воздуха всегда хватает, 3 вольта не проблема и почти во всех ваннах есть...

 

 

>Во что нужно пропускать азот, чтобы получить хотя бы одну взрывчатую смесь?! В кипящий франций?

 

технологией не интересовался, если честно. Можно поискать в книжках по взрывчатым в-вам.

 

 

>3-5 вольт - это "хорошее" напряжение? Чем собрались азот связывать? Низковольтной дугой за пару тысячелетий?

 

потенциал образования азида из азота по таблице 3.4 вольта.

 

Смотрите иногда таблицы - они рулез...

 

Vladimir

[popoveo]

Ответ порадовал еще больше

 

Да, насчет растворов сильно не надейтесь что это предохраняет от сюрпризов - конечно вода мешает взрыву по обычному механизму взрыва, но не стоит забывать и про автокаталитические эффекты, а так-же выделение пузырей газа или просто пара!!!

 

- Ну какие, какие "автокаталитические эффекты" Вы надеетесь наблюдать в растворе перхлората натрия?

Очень хотелось бы увидеть уравнения реакций

 

Причем подобная хрень часто вылазит когда совсем этого не ожидаешь - например у меня до сих пор

местами на кухне попадаются желтые места на краске - лет 20-25 назад всего лишь делал

фоторезист с хромпиком в качестве светочувствительной добавки... Еще небольшой эксперимент

с использованием перекиси водорода для обработки желатиновой эмульсии фотошаблонов(есть там

один забавный процесс задубливания, точнее наоборот каталитического раздубливания желатина

серебром)...

 

В общем, сюрпризов никак не ожидал, вроде ничего опасного, но при попадании

солей меди(кажется это был медный купорос из раствора для травления плат)

в перекись водорода, последняя(причем сцука не сразу - по мере нагрева

процесс ускоряется) в виде пены почти вся выскочила из пробирки, пролетела

мимо моей удивленной морды(хорошо есть привычка на всякий случай всегда

пробирку в сторону от себя держать), и перекрасила холодильник...

 

Еще че-то делал с хромпиком, там тоже жиденький раствор был, сюрпризов никак не ждал,

но после подогрева пошла какая-то автокаталитическая реакция с самоподогревом и ускорением,

в общем пузыри какого-то газа(толи хлор, толи просто пар от вскипания.. уже точно не помню)

выплеснули почти все из пробирки и перекрасили шкаф хромпиком в желтый цвет,

хорошо не морду, а то ведь с таким цветом даже под негра не закосишь...

(хотя эксперименты с марганцовкой могут и так закончиться )

 

- На счет сюрпризов - ничего не говорил, хотя в данном случае, по-моему, ожидать как раз стоило.

Всякое, конечно, бывает, но, в основном, по элементарному незнанию процесса.

 

>Этот бонус очень сложно заработать даже с PbO2-анодом...

 

а зачем PbO2, можно и просто Pb - азиды насколько я помню

в капсулях как раз в виде азида свинца и используют...

 

- В качестве "бонуса" я имел ввиду получение перхлората, его не получишь на графитовом аноде.

Азид свинца действительно широко используемое ИВВ, но как Вы напрямую собрались соединять свинец с азотом? Так даже нитрид получить невозможно.

 

И, кстати, сей бонус с сюрпризом запросто получишь

в любом другом эксперименте где этого не ждешь - азота

из воздуха всегда хватает, 3 вольта не проблема и почти во всех ваннах есть...

 

- Ну если запросто, то сначала - за патентом, а потом - технологию с уравнениями реакций в студию! А я-то все голову ломаю, зачем для связывания азота используется температура в 800 градусов, давление под 1000 атмосфер и дорогостоящие катализаторы.

Зачем же это все, ведь достаточно батарейки и "кривых рук"!

 

>Во что нужно пропускать азот, чтобы получить хотя бы одну взрывчатую смесь?! В кипящий франций?

 

технологией не интересовался, если честно. Можно поискать в книжках по взрывчатым в-вам.

 

- А стоило бы.

Я прочитал достаточно литературы по взрывчатым веществам и очень многие синтезировал, а вот Вам не мешало бы поинтересоваться технологиями связывания атмосферного азота. Начать стоит с синтеза аммиака, поскольку это первое звено промышленного получения большинства азотсодержащих веществ, в том числе и ВВ. Собственно, при н.у. атмосферный азот связывается только очень активными металлами (от которых его потом фиг оторвешь, да и дорого очень потом металл извлекать), либо некоторыми комплексами платиновых металлов (но там все равно он фактически в виде молекулы, так что использовать тоже не удастся) А уж взрывоопасные смеси с азотом - это нонсенс (разче что он в реакции не участвует, например азот+кислород+водород )

 

>3-5 вольт - это "хорошее" напряжение? Чем собрались азот связывать? Низковольтной дугой за пару тысячелетий?

 

потенциал образования азида из азота по таблице 3.4 вольта.

 

- А энергия активации и разрыва молекулы азота? Или вы 800 градусов и тысячу атмосфер тоже батарейкой сделаете? Тогда, опять же, патент и технологию - в студию! Азот - двухатомный газ, связь между атомами - тройная, разорвать ее сложно, в этом и состоит проблема связывания атмосферного азота. Разумеется, атомарный азот очень реакционоспособен, и для его использования не нужна никакая батарейка

 

Смотрите иногда таблицы - они рулез...

 

- Правда? Замечательный, и главное, очень оригинальный совет! Разумеется, никогда так не делаю, и даже одно слово "таблица" вызывает у меня нечеловеческий, пробирающий до костей, ужас

 

Vladimir

Изменено 8 Января, 2012 в 05:04 пользователем popoveo

[mypucm]

потенциал образования азида из азота по таблице 3.4 вольта.

 

Смотрите иногда таблицы - они рулез...

 

Vladimir

Хе-хе! Один человек хотел ответить, но, наверно, понял бесполезность! А я все же попытаюсь!

 

Taблицы потенциалов - они показывают чистую термодинамику. Т.е. принципиальную возможность осуществления некой реакции где-то в вакууме... не, то есть в растворе с активностью ионов водорода единица. Про то, насколько реально протекание данной реакции, таблицы ни фига не скажут. Поэтому, скажем, сейчас в разделе "помощь" полно разных нелепых задач на коррозию, вроде того, что корродирует в гальванопаре медь-хром. Студентики роются по таблицам, сравнивают потенциалы и решают: корродирует хром! Хотя там в реальности раньше небо упадет на землю медь начнет корродировать. Чем хром, весьма склонный к пассивации.

 

А не пытались ли Вы электрохимическим восстановлением азота получать гидразин, или его окислением - нитрат? Потенциалы-то там всего ничего: -1.16 и 1.246, батарейки хватит!

Из того что не сложно сделать "на коленке": фотометр, микроскоп, полярографы...

Перефразируя фильм "Айболит-66": Граждане, если вы увидите tvv385, который собирается делать полярографы, схватите его и поставьте в угол!

[prikol1]

О как! Какая, оказывается, страшная смесь в растворе! Не просветите по поводу условий?

Шумахер. Перхлораты: свойства, производство и применение. Стр.155

Содержание аммонийной соли в смеси может достигать 20-43%, остальное - алюминиевая паста с соотношением Al:H₂O=1:1,4-1,5.

Где-то ещё было.

[paveltashkinov]

Facepalm..

[Vitalyachemist]

То есть я могу проводить электролиз, не опасаясь взрыва раствора?