Меллитовая кислота

[москатель]

03.01.2023 в 19:51, Вадим Вергун сказал:

Ну а лабораторных объемах таки удавалось закупить?

Нет. И даже за эти годы ни у кого не встречалась.

03.01.2023 в 19:51, Вадим Вергун сказал:

Я так понимаю вы анализировали литературу по ней, все же какой метод синтеза самый эффективный?

Да, мы так тогда и не решили. С азотной казалось гораздо проще электрохимического. И я тогда и сейчас не доверяю утверждениям о том, что NaOCl можно разлагать только по бесхлорному пути (О). А главное: столько времени прошло. И мы (я с другой напарницей) научились "из дерьма и палок" (доступного российского сырья)  этим летом делать структурные единицы для сборки конструкций,  которые я тогда (в 2012) и не представлял.

[Вадим Вергун]

03.01.2023 в 19:06, москатель сказал:

Нет. И даже за эти годы ни у кого не встречалась.

Печально. Хоть покупай минерал меллит и из него выделяй. 

Я во многих методах синтеза кислоты встречаю то что добавка солей алюминия к углю повышает выход, при этом меллит это собственно алюминиевая соль меллитовой кислоты, что как бы намекает... 

Судя по всему придётся синтезировать. Очень мне не нравится все то что связано с отгонкой азотки в килограммовых количествах. Я верно понимаю что аммониевая соль меллитовой кислоты не растворима и позволяет селективно ее осаждать? 

[москатель]

03.01.2023 в 20:18, Вадим Вергун сказал:

что как бы намекает... 

на то, что образование прочной (не диссоциирующей соли), сдвигает равновесие и Al меллит своей термо-хим-стойкостью позволяет получить хороший выход?

03.01.2023 в 20:18, Вадим Вергун сказал:

Судя по всему придётся синтезировать

а Вы-то что загорелись? 

03.01.2023 в 20:18, Вадим Вергун сказал:

аммониевая соль меллитовой кислоты не растворима

в воде? Я не помню, но мне думается, что наоборот: аммонийная соль лучше должна быть растворима, чем сама кислота. Или это описка? Алюминиевая соль? Она в воде не растворима.

[Вадим Вергун]

03.01.2023 в 19:46, москатель сказал:

на то, что образование прочной (не диссоциирующей соли), сдвигает равновесие и Al меллит своей термо-хим-стойкостью позволяет получить хороший выход?

Именно! Не зря же минерал только с алюминием известен, а не с кальцием или аммонием которых по идее больше в буром угле.

03.01.2023 в 19:46, москатель сказал:

а Вы-то что загорелись? 

Я хочу из нее делать металл-органические каркасы. Вроде Mil-116  (https://sci-hub.ru/10.1016/j.solidstatesciences.2013.09.010). На эту тему буквально две статьи имеется. Можно сделать всяко много интересного.  

03.01.2023 в 19:46, москатель сказал:

в воде? Я не помню, но мне думается, что наоборот: аммонийная соль лучше должна быть растворима, чем сама кислота. Или это описка? Алюминиевая соль? Она в воде не растворима.

В нескольких патентах встречал что кислоту из раствора осаждают в виде аммониевой соли. Кстати у самой кислоты какая-то совершенно неприличная растворимость, аж 894 г/л. Хотелось бы понять чем лучше ее осаждать. Аммиаком было бы проще всего, если конечно соль не растворима. 

[Вадим Вергун]

Есть мысли пропитать что-нибудь графитовое (например газовую сажу) нитратом алюминия (или даже смесью нитрата алюминия и аммония), в соответствующей стехиометрии. А после нагреть... Или даже сказать поджечь. Ну а дальше прокипятить это дело в азотке. Как думаете бред или имеет смысл?\

 

Меня смущает возможность загрязнения пиромеллитовой кислотой. Не ясно насколько насколько легко она образуется при декарбоксилировании и будет ли она вообще отделяться при осаждении/перекристаллизации. 

Изменено 3 Января, 2023 в 17:18 пользователем Вадим Вергун

[москатель]

03.01.2023 в 20:59, Вадим Вергун сказал:

с кальцием или аммонием

растворимы в воде. Вымываются, если алюминий не встретят.

03.01.2023 в 20:59, Вадим Вергун сказал:

Я хочу из нее делать металл-органические каркасы. Вроде Mil-116  (https://sci-hub.ru/10.1016/j.solidstatesciences.2013.09.010). На эту тему буквально две статьи имеется. Можно сделать всяко много интересного.  

Опца-дрица! Картинки знакомые!!! Ну, да мы летом подобное в журнале увидели - аналоги наших! Супрамолекулярные конструкции их авторы называли. Полез сейчас искать- не нашёл. Не помню в какую папку сунул. Потом поищу - сюда выложу. Надо же! Извивы какие!

03.01.2023 в 20:59, Вадим Вергун сказал:

В нескольких патентах встречал что кислоту из раствора осаждают в виде аммониевой соли

может опечатка всё же? Или элементный анализ не сделали и там амиды, а не соли. 

 

03.01.2023 в 20:59, Вадим Вергун сказал:

Хотелось бы понять чем лучше ее осаждать.

Высаливанием.

 

03.01.2023 в 21:07, Вадим Вергун сказал:

нитратом алюминия

я от него отказался - он же взрывается! 

 

03.01.2023 в 21:07, Вадим Вергун сказал:

даже смесью нитрата алюминия и аммония

Типа нью аммонала?

 

03.01.2023 в 21:07, Вадим Вергун сказал:

А после нагреть... Или даже сказать поджечь

Решитесь на такое - издалече видео снимите.

 

03.01.2023 в 21:07, Вадим Вергун сказал:

Меня смущает возможность загрязнения пиромеллитовой кислотой

В литературе я встречал утверждение, что вот, как раз пиромеллитовая трудно получаема, видимо потому что трудно "тормознуть"окисление" на пиромеллитах.

 

03.01.2023 в 21:07, Вадим Вергун сказал:

будет ли она вообще отделяться при осаждении/перекристаллизации

Вы учитывайте ещё то, что меллиты склонны с металлами валентностью > 2-х давать полимеры. С Al - так даже трёхмерные. Они, как правило в органике растворимы и имеют жидкокристаллический характер. Это может Вам помочь при их выделении.

Фрагмент спирали полимеллита меди. Красиво? Не нашёл ракурс. А для видео здесь нет опции( С алюминием - ажурно-кружевная конструкция.

Изменено 3 Января, 2023 в 18:10 пользователем москатель

[Вадим Вергун]

03.01.2023 в 21:07, москатель сказал:

растворимы в воде. Вымываются, если алюминий не встретят.

Опца-дрица! Картинки знакомые!!! Ну, да мы летом подобное в журнале увидели - аналоги наших! Супрамолекулярные конструкции их авторы называли. Полез сейчас искать- не нашёл. Не помню в какую папку сунул. Потом поищу - сюда выложу. Надо же! Извивы какие!

А эти ваши супрамолекулярные конструкции случайно не тоже самое что металл-органические каркасы? А то может всяко-интересное оказаться. Их много всяких известно. Я в основном с терефталевой, аминотерефталевой и тримезиновой кислотами делал. 

Это отдельный огромный раздел в тематике координационных полимеров. Для них характерная особая стабильность, микропористость, высокая удельная поверхность (тысячи м²/г). Если не секрет, вы в какой организации такими вещами занимаетесь? 

03.01.2023 в 21:07, москатель сказал:

 

может опечатка всё же? Или элементный анализ не сделали и там амиды, а не соли. 

 

Да какой там элементный анализ, это из патентов лохматых годов. Там никаких анализов нет.

03.01.2023 в 21:07, москатель сказал:

 

 

Высаливанием.

 

Это надо высокие концентрации иметь, а с теми выходами их не будет. 

03.01.2023 в 21:07, москатель сказал:

я от него отказался - он же взрывается! 

Водный нитрат алюминия? Чего ради? 

03.01.2023 в 21:07, москатель сказал:

Типа нью аммонала?

Смесь аммиачки с углем горит очень спокойно. Я в свое время пиритохникой увлекался. В присутствии нитрата алюминия еще спокойнее должна гореть.

Аммонал это же с металлическим алюминием, а тут чему взрываться?  

[Вадим Вергун]

03.01.2023 в 21:07, москатель сказал:

В литературе я встречал утверждение, что вот, как раз пиромеллитовая трудно получаема, видимо потому что трудно "тормознуть"окисление" на пиромеллитах.

Пишут что меллитовая при нагреве декарбоксилируются до пиромеллитовой и ее ангидридов, а ангидриды уже возгоняются. А вот при какой температуре декарбоксилируется на пишут. А это важно чтоб понимать до скольки ее вообще можно греть чтоб не угробить. 

03.01.2023 в 21:07, москатель сказал:

Вы учитывайте ещё то, что меллиты склонны с металлами валентностью > 2-х давать полимеры. С Al - так даже трёхмерные. Они, как правило в органике растворимы и имеют жидкокристаллический характер.

Те трехмерные полимеры которые металл-органические каркасы (MOF) они обратимо ни в чем не растворимы ибо трехмерная сетка. Я в этом шарю, 5 лет MOF занимаюсь. 

03.01.2023 в 21:07, москатель сказал:

Фрагмент спирали полимеллита меди. Красиво?

Красиво. В моей тематике такое называют "1-D MOF".

[москатель]

03.01.2023 в 22:16, Вадим Вергун сказал:

не тоже самое что металл-органические каркасы?

Ну, я пока не переводил статью (она же в pdf - автоматом не переведёшь). Конструкции очень похожи. Там (что мы смотрели) были "книжная полка" и какие-то ещё специфические названия. Те исследователи супрамолекулярно вложенные кристаллические комплексы получали для оптоэлектроники.

03.01.2023 в 22:16, Вадим Вергун сказал:

Если не секрет, вы в какой организации такими вещами занимаетесь? 

Так уже не занимаюсь. С ноября предприятие встало, а я с сентября в лаб не ходил. ООО наше производственное предприятие малый бизнес, так сказать)) Лабораторно-производственный комплекс был.

03.01.2023 в 22:16, Вадим Вергун сказал:

Это надо высокие концентрации иметь, а с теми выходами их не будет. 

Высокие конц соли? Но, в общем-то, Вы правы. Тогда металлами: алюминием, железом. Медь даёт легкоплавкие не кристаллизующиеся  олигомеры.

[Вадим Вергун]

03.01.2023 в 21:27, москатель сказал:

Ну, я пока не переводил статью (она же в pdf - автоматом не переведёшь). Конструкции очень похожи. Там (что мы смотрели) были "книжная полка" и какие-то ещё специфические названия. Те исследователи супрамолекулярно вложенные кристаллические комплексы получали для оптоэлектроники.

Так уже не занимаюсь. С ноября предприятие встало, а я с сентября в лаб не ходил. ООО наше производственное предприятие малый бизнес, так сказать)) Лабораторно-производственный комплекс был.

Высокие конц соли? Но, в общем-то, Вы правы. Тогда металлами: алюминием, железом. Медь даёт легкоплавкие не кристаллизующиеся  олигомеры.

Главный признак - наличие микропористости. Вы изотермы адсорбции азота не снимали для своих материалов?