Электролизер от сети 220В

[qerik]

Пришел к мнению, что электролизеры, которые дают высокие тока, очень дорогие, а те, которые есть в свободном доступе (зарядки, БП и проч.), либо ненадежны, либо совершенно не удовлетворяют для синтеза (покрытие можно сделать, а для хлоратов, например, надо ждать до морковкиного заговинья).

Поэтому составил следующую схему:

 

Пояснения к схеме: T1 - сварочный трансформатор, вторичная обмотка 80В 250А, DB1 - DB5 диодные мосты KBPC5002, 200В, 50А.

EB1, EB2 - электролизные ванны с разными характеристиками.

В связи с этим возникло несколько вопросов:

1. Могут ли ванны работать с такими характеристиками? (уж очень задрано напряжение).

2. Реальна ли вообще схема? Особый вопрос по поводу синхронной работы диодных мостов. Если представить их как обычное активное сопротивление, то все было бы просто, но полупроводник - это не просто резистор.

Насчет того, что нужно принудительное охлаждение всех компонентов - тут даже вопрос не стоит, но хватит ли воздушного при режимах работы, близких к предельным?

Поясню, для чего такие тока:

книга Грабецкого "Опыты по химии" вдохновила на получение хлороводорода синтетическим способом (не сульфатным), соответственно EB2 исключительно для получения водорода из сильно щелочного раствора, EB1 - для получения хлора.

Готов выслушать любые замечания, пожелания, ну и т.д.

Изменено 5 Июля, 2012 в 12:26 пользователем qerik

[popoveo]

200В - очень много. Для получения хлоратов вполне достаточно 3-4В. Т.е., грубо говоря, мощность (200-4)В*50А=9800Вт будет тратиться на нагрев раствора (кроме того, обычные бытовые пробки на 50A не выдержат постоянного режима). Так можно и ванну вскипятить! Если нужен большой ток, то берите транс для контактной сварки (или сделайте свою обмотку на 5-6В на обычной сварочном трансформаторе)+мост KBPC5010 или на параллельно включенных (по 4 штуки) Д242 на радиаторе. Электроды, разумеется понадобятся большой площади. Еще можно использовать сварочные инверторы на IGBT-транзисторах. Они легкие, мощные, но ненадежные и дорогие. Избыток напряжения в 2-3В позволит поддерживать температуру раствора, близкую к кипению, что способствует более высокому выходу хлоратов и более сильному разрушению электродов.

Для получения хлора, наоборот, напряжение нужно понизить до 2-3В.

Изменено 6 Июля, 2012 в 02:23 пользователем popoveo

[qerik]

Т.е. условно на первичной обмотке 440 витков, на вторичной 10-14 ?

И со вторички надо сделать несколько выводов для регулировки напряжения на выходе, так?

А зачем использовать мост KBPC5010, если напряжения порядка единиц вольт? Или у него особые свойства защиты от перегрузок?

Спасибо за такой полный ответ.

P.S. мосты синхронно смогут работать?

[popoveo]

По количеству витков - примерно так. И еще учтите, что после выпрямителя напряжение возрастет в корень из двух раз.

Со вторички действительно лучше сделать несколько отводов, потому что электронная схема регулировки напряжения при таких токах будет достаточно сложна.

Мост просто для примера привел, под руками был Но лучше брать на напряжение в 3-5 раз больше, чем в установке.

Мосты могут работать синхронно, но лучше их обвязать высокоомными резисторами и небольшими керамическими кондерами, это позволит избавиться от перекоса при включении - дольше прослужат.

[qerik]

Хорошо, будем пробовать.

Вот ещё вопрос: где достать халявные электроды и халявное электричество...

если брать в 3-5 раз больше, то это 12*5=60. Тут даже мост KBPC50005 (50В 50А) сгодится. На более высоковольтных должны быть потери выше.

Сколь высокоомные резисторы нужны? 5МОм, 0.5 Вт пойдут? А конденсаторы КМ5Б Н90 0.15мкФ сгодятся или надо чуток поменьше?

Так понимаю, резистор и конденсатор подключаются параллельно мосту? Как обычный диод обвязать - знаю, а вот насчет моста с 4мя контактами... Просветите, пожалуйста.

[bolotniy leshiy]

ну не знаю ребята .использую инвертор китайский уже пол года ! 2 резистора ппмл первый 10 ком второй стоит на 20 ком.мощный на катоде и соответственно слабее на аноде.инвертор куплен за 200 баков.и не подводит. мощность его 200 ампер.а минималка 3ампера. при токе 12вольт ровненько всё регулируется.мы им и никелирование делаем и кобальтовые сплавы разлаживаем. и на афф-ж пригоден.только свет надо тырить много ест. но тьфу тьфу не греется даже.хватает родного охлаждения.зачем вы так про инверторы .надёжная штука.

[popoveo]

Хорошо, будем пробовать.

Вот ещё вопрос: где достать халявные электроды и халявное электричество...

если брать в 3-5 раз больше, то это 12*5=60. Тут даже мост KBPC50005 (50В 50А) сгодится. На более высоковольтных должны быть потери выше.

Сколь высокоомные резисторы нужны? 5МОм, 0.5 Вт пойдут? А конденсаторы КМ5Б Н90 0.15мкФ сгодятся или надо чуток поменьше?

Так понимаю, резистор и конденсатор подключаются параллельно мосту? Как обычный диод обвязать - знаю, а вот насчет моста с 4мя контактами... Просветите, пожалуйста.

Халявные электроды - остатки электродов дуговых печей с металлургического производства, изношенные щетки троллейбусов. Халявное электричество - ветряк

Резисторы - на 20-100кОм (мегаомы - слишком много, импульс не успеете погасить), мощность - любая, хоть 0.125Вт (посчитайте, сколько на них рассеиваться будет U*U/R - мизер). Кондеры достаточно 10-50нФ. Ваши тоже подойдут. У моста 4 вывода - это выводы 4-х диодов. Просто обвяжите каждую пару выводов (кроме диагональных), как обычные диоды. А на выход постоянного тока поставьте электролит побольше (учитывая Ваши токи >= 10000мкФ) и керамику на 0.01-0.1мкФ (это погасит ВЧ импульсы от индукционных нагрузок других потребителей сети). Это не повлияет на качество электролиза, но продлит срок службы электродов, т.к. последние сильно разрушаются от импульсного напряжения.

 

ну не знаю ребята .использую инвертор китайский уже пол года ! 2 резистора ппмл первый 10 ком второй стоит на 20 ком.мощный на катоде и соответственно слабее на аноде.инвертор куплен за 200 баков.и не подводит. мощность его 200 ампер.а минималка 3ампера. при токе 12вольт ровненько всё регулируется.мы им и никелирование делаем и кобальтовые сплавы разлаживаем. и на афф-ж пригоден.только свет надо тырить много ест. но тьфу тьфу не греется даже.хватает родного охлаждения.зачем вы так про инверторы .надёжная штука.

Это, конечно, идеальный вариант, если есть лишние $200 Лично я предпочитаю еще более дорогой, но и более надежный вариант - сварочник + выпрямитель на советских сварочных диодах (Д каких-то).

Изменено 11 Июля, 2012 в 05:29 пользователем popoveo

[МВВ]

Пришел к мнению, что электролизеры, которые дают высокие тока, очень дорогие, а те, которые есть в свободном доступе (зарядки, БП и проч.), либо ненадежны, либо совершенно не удовлетворяют для синтеза (покрытие можно сделать, а для хлоратов, например, надо ждать до морковкиного заговинья)...

А какой ток Вам нужен, а то может компьютерный подойдёт на 3.3В ?

[qerik]

А какой ток Вам нужен, а то может компьютерный подойдёт на 3.3В ?

С компьютерным мы уже прошли - сгорел, бедняга.

 

Резисторы - на 20-100кОм (мегаомы - слишком много, импульс не успеете погасить), мощность - любая, хоть 0.125Вт (посчитайте, сколько на них рассеиваться будет U*U/R - мизер). Кондеры достаточно 10-50нФ. Ваши тоже подойдут. У моста 4 вывода - это выводы 4-х диодов. Просто обвяжите каждую пару выводов (кроме диагональных), как обычные диоды. А на выход постоянного тока поставьте электролит побольше (учитывая Ваши токи >= 10000мкФ) и керамику на 0.01-0.1мкФ (это погасит ВЧ импульсы от индукционных нагрузок других потребителей сети). Это не повлияет на качество электролиза, но продлит срок службы электродов, т.к. последние сильно разрушаются от импульсного напряжения.

ОК, только вот вопрос: на мост надо 2 резистора или 4? Если 4, то переменный по всем поскачет в обход моста, или нет?

[popoveo]

ОК, только вот вопрос: на мост надо 2 резистора или 4? Если 4, то переменный по всем поскачет в обход моста, или нет?

4 - на каждую пару выводов, кроме диагональных. Ничего там не поскачет - номиналы очень большие.