Иные формы жизни - что вы думаете?

[Прирожденный Химик]

Тогда что есть вирус? -- живое или не живое.

Вирус есть просто устроенная форма жизни. Вероятно у нее эволюция в первичном бульоне пошла по другмоу пути... Вирус потенциально живое тело, так как он при некоторых условиях способен саомрегулироваться и самовоспроизводиться (условия это наличие клетки хозяина где можно паразитировать). Прионы тоже по сути являются одной из примитивнейших форм жизни

[химик-философ]

Что универсального в белке? Ничего! Живет в крайне узком диапазоне температур. Чуток погреешь - денатурируется, погреешь побольше - он уже жжеными перьями завонял. То ли дело - силикаты! Тоже ведь не при любой температуре их раскочегаришь на активную химическую деятельность, но при температуре Венеры - наверняка. Почему бы там не возникнуть силикатной жизни?

Ничего? Белок - полимер, и кислота и основание, и гидрофильный и гидрофобный, и восстановитель и окислитель, и растворенный и в тоже время кристаллический и тд. В нем сосчитаются противоположности, в этом его универсальность. Да и та нестабильность, которую вы заметили это + ибо подчеркивает его реакционную способность. Аналогов белку в природе нет. Рассуждения об реальности силикатной жизни - лженаука.

 

Вирус есть просто устроенная форма жизни. Вероятно у нее эволюция в первичном бульоне пошла по другмоу пути... Вирус потенциально живое тело, так как он при некоторых условиях способен саомрегулироваться и самовоспроизводиться (условия это наличие клетки хозяина где можно паразитировать). Прионы тоже по сути являются одной из примитивнейших форм жизни

Вирус не живой. Вирус - это разновидность биогенного вещества.

[Alonerover]

Прирожденный Химик, вообще-то по поводу вирусов не всё так однозначно.. Существует две версии появления вирусов:

а - что они возникли первыми и из них возникли более сложные формы жизни

и б - что они возникли из сложных форм жизни путём усовершенствования мобильных генетических элементов.

 

До сих пор нет чётких доказательств в пользу той или другой теории (хотя вторая теория мне нравится больше, своей стройностью и большей логичностью).

[Прирожденный Химик]

Прирожденный Химик, вообще-то по поводу вирусов не всё так однозначно.. Существует две версии появления вирусов:

а - что они возникли первыми и из них возникли более сложные формы жизни

и б - что они возникли из сложных форм жизни путём усовершенствования мобильных генетических элементов.

 

До сих пор нет чётких доказательств в пользу той или другой теории (хотя вторая теория мне нравится больше, своей стройностью и большей логичностью).

А вы не рассматриваете вариант, что они с самого начала, то бишь с появления белков стали такими, то есть клетка образовалась по одной ветке эволюции, а вирусы по другой, то есть образовались в первичном бульоне белки, появились РНК и ДНК, и от чего то пошло раздвоение?

 

Кстати насчет белков, белки да, уникальны, но почему не может быть белков, в которых углерод заменен кремнием или германием?

[mypucm]

Белок - полимер, и кислота и основание, и гидрофильный и гидрофобный, и восстановитель и окислитель, и растворенный и в тоже время кристаллический и тд... Рассуждения об реальности силикатной жизни - лженаука.

Откуда известно, что, чтобы быть основой жизни, надо всенепременно стать и кислотой, и основанием, и гидрофильным, и гидрофобным? Как эти качества влияют на развитие жизни на базе данного субстрата? А можно ведь и с другой колокольни посмотреть...

Потом экзаменатор спросил:

 

- Может ли кандидат доказать нам, почему жизнь на Земле невозможна?

 

Слегка поклонившись, юноша приступил к исчерпывающим, логично обоснованным доказательствам, при помощи которых бесспорно установил, что большая часть Земли покрыта холодными, очень глубокими водами, температура которых близка к нулю вследствие множества плавающих там ледяных гор; что не только на полюсах, но и в окружающих областях свирепствует вечный холод и по полугоду царит беспросветная ночь; что, как хорошо видно в астрономические приборы, большие области суши даже в более теплых поясах покрываются замерзшим водяным паром, так называемым снегом, который толстым слоем одевает горы и долины; что крупный спутник Земли вызывает на ней волны приливов и отливов, оказывающие разрушительное эрозионное действие; что с помощью самых сильных телескопов можно увидеть, как обширные участки планеты нередко погружаются в полумрак, затененные пеленой облаков; что в атмосфере бушуют страшные циклоны, тайфуны и бури; и все это, вместе взятое, исключает возможность существования жизни в какой бы то ни было форме. А если бы, закончил звучным голосом юный андригон, какие-нибудь существа и попытались высадиться на Земле, они неизбежно погибли бы, раздавленные огромным давлением атмосферы, достигающим на уровне моря одного килограмма на квадратный сантиметр, или семисот шестидесяти миллиметров ртутного столба.

 

Такое исчерпывающее объяснение было единогласно одобрено комиссией.

 

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать второе

Изменено 15 Декабря, 2012 в 16:42 пользователем mypucm

[Alonerover]

Прирожденный Химик, Ваш вариант красив, но вероятнее всего всё же сначала должны были возникнуть сложные автономные системы, с хорошим запасом "прочности" и "пластичности", чтобы потом на них можно было начать благополучно паразитировать, упрощаться и деградировать. Если же вирусы возникли раньше других организмов, то отбор должен был направлять их в сторону развития способностей именно к самостоятельному получению энергии, потому как паразитировать ещё не на ком. За неумением говорить красиво и лаконично впиведу цитату из Жданова "Эволюция вирусов":

 

http://macroevolution.narod.ru/Zhdanov1990.htm

 

"Согласно первой, из них, вирусы являются потомками бактерий или других одноклеточных организмов, претерпевших дегенеративную эволюцию. Согласно второй, вирусы являются потомками древних доклеточиых форм жизни, перешедших к паразитическому способу существования. Согласно третьей, вирусы являются дериватами клеточных генетических структур, ставших относительно автономными, но сохранившими зависимость от клеток.

 

Возможность дегенеративной эволюции была неоднократно установлена и доказана, и, пожалуй, наиболее ярким примером её может служить происхождение некоторых клеточных органелл эукариотов от симбиотических бактерий. В настоящее время на основании изучения гомологии нуклеиновых кислот можно считать установленным, что хлоропласты растений и простейших происходят от предков нынешних сине-зеленых бактерий, а митохондрии эукариотических клеток — от предков нынешних пурпурных бактерий. Обсуждается также возможность происхождения центриолей от прокариотических симбионтов. Поэтому такая возможность не исключена и для происхождения вирусов, особенно таких крупных, сложных и автономных, какими являются вирусы оспы."

 

Но всё это тоже только теории и до тех пор пока не будет собрано хорошей библиотеки генетических кодов вирусов/простейших для сравнительного анализа - все теориии останутся лишь теориями.

 

А по белкам из кремния - есть у связи Si-Si неприятное свойство, она менее прочна чем C-C. 336 кДж/моль, против - 189. Здесь на ум приходят два варианта выхода - либо жизнь при более низкой температуре, либо стабилизация цепочки дополнительными сшивками (как у термофильных бактерий).

[Blake]

Дошло дело до вирусов? а что тогда насчет прионов местные специалисты думают? Далеко ходить не надо - Википедия

 

Прионный белок, обладающий аномальной трёхмерной структурой, способен прямо катализировать структурное превращениегомологичного ему нормального клеточного белка в себе подобный (прионный), присоединяясь к белку-мишени и изменяя егоконформацию. Как правило, прионное состояние белка характеризуется переходом α-спиралей белка в β-слои. Прионы — единственные инфекционные агенты, размножение которых происходит без участия нуклеиновых кислот.

 

 

Смотрим дальше, вероятность существования жизни такой как мы ее знаем возможно только в условиях близких к Земле... Белок универсальная молекула? Огромная молекула, ферменты работают в ограниченном диапазоне температур и Ph, малейшее изменение звена ( всего то одной аминокислоты) ведет к потере ферментативной активности.. и много всего. Да есть теории насчет кремния, бора и т.д. И даже какая то американка нашла бактерий у которых вместо фосфорных эфиров были мышьяковые эфиры и миллион всего... Да где то я видел теорию насчет того, как невыгодно использовать кремний в полимерах ( в плане белков и нуклеин. кислот), были теории о " замене" воды различными другими жидкостями - серной кислотой, аммиаком... Пока нет доказательств - это бред и фантастика. Есть опыты Миллера и теория коацерватов и первичного бульона.. из классики так скажем, наверняка сейчас появилась куча других теорий ( в частности на фестивале науки МГУ была показана интересная идея связанная с вулканической деятельностью, концентрацией йонов в первичном океане и живых клетках и вообще много всего. П

[денис1]

Существует ещё энергетическая жизнь(ангелы например).

 

Существует ещё энергетическая жизнь(ангелы например).

[KRAB-XIMIK]

Существует ещё энергетическая жизнь(ангелы например).

 

Существует ещё энергетическая жизнь(ангелы например).

Доказательства в студию!

[Прирожденный Химик]

Существует ещё энергетическая жизнь(ангелы например).

 

Существует ещё энергетическая жизнь(ангелы например).

А еще души, привидения и боги на небе :):)