Химикур Опубликовано 16 Марта, 2020 в 06:57 Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2020 в 06:57 6 часов назад, Леша гальваник сказал: Может Вы попробуете химию читать? С философией/экономикой не очень выходит(( Попробуйте рассмотреть производство как черный ящик, условно: слева приходит сырье, сверху - несырьевые ресурсы (в том числе и инвестиции), справа - получаете готовый продукт. Я все-таки сообразил, как просто инаглядно доказать, что прибавочную стоимость создает не рабочая сила ( РС) прядильщика , а фабричный станок. ...................................,...,.,.,,..,............1) РС + ручной станок = 1 катушка. 2) РС + фабричный станок = 21 ... 3) РС + усовершенствованный ф.стан. = 101 4) РС + 2Усоверш. станок = 201 5) РС+3У = 301 катушка . 6) РС + 4У = 401 катушка . Как видите, при усовершенствовании станка происходит повышение производительности труда. ( больше катушек. больше прибавочная стоимость ). ............. Повышение прибавочной стоимости вызывается Усовершенствованием станка ( рабочая сила не изменяется !!! ) >>> Следовательно прибавочную стоимость создает станок. Ссылка на комментарий
mirs Опубликовано 16 Марта, 2020 в 07:12 Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2020 в 07:12 (изменено) Только что, Химикур сказал: Я все-таки сообразил, как просто инаглядно доказать, что прибавочную стоимость создает не рабочая сила ( РС) прядильщика , а фабричный станок. Никаких шансов. Но и не рабочая сила прядильшика (ткача) По крайней мере в 21 веке.. В 19 при Марксе, может быть Маркс немножко прав.... Изменено 16 Марта, 2020 в 07:14 пользователем mirs Ссылка на комментарий
Химикур Опубликовано 16 Марта, 2020 в 10:09 Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2020 в 10:09 13 минут назад, mirs сказал: Никаких шансов. Но и не рабочая сила прядильшика (ткача) По крайней мере в 21 веке.. В 19 при Марксе, может быть Маркс немножко прав.... В чем он прав? Хотя бы немножко? 2)))) странный ответ " но и не РС. То есть, ни станок ( средство производства, ни рабочая сила. Но больше в примере маркса ничего нет. Ссылка на комментарий
mirs Опубликовано 16 Марта, 2020 в 10:25 Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2020 в 10:25 (изменено) Только что, Химикур сказал: В чем он прав? Хотя бы немножко? Ну эта.. Рабочий всё таки участвует в создании прибавочной стоимости, если.... В этом месте Маркс прав.. А то, что после слова если Маркс вообще не учитывает.. Изменено 16 Марта, 2020 в 10:26 пользователем mirs Ссылка на комментарий
Химикур Опубликовано 16 Марта, 2020 в 11:31 Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2020 в 11:31 (изменено) 8 минут назад, mirs сказал: Ну эта.. Рабочий всё таки участвует в создании прибавочной стоимости, если.... В этом месте Маркс прав.. А то, что после слова если Маркс вообще не учитывает.. Напоминаю, что в первобытное время, рабов не было, бо раб не мог создать прибавочную стоимость посредством своей рабочей силой .... без средства производства. Следовательно, рабочий может создать продукт только для своего прокорма. Его "рабочаясила" не может создать прибавочную стоимость в принципе. 2))))))) для иллюстрации смотрим более контрастный пример. Землекоп без лопаты может выкопать яму за смену ~ 0,3куб. с лопатой ~ 1,3 куб . А с экскаватором ~~~~ хрен знает сколько куб. >>>>>>>>>>> Рабочая сила одна и та же, а прибавочная стоимость ( яма ) несопоставимо увеличивается с усовершенствованием средствапроизводства ямы. 3))))) конечно, можно говорить о росте квалификации, но , по любому, работник своей РС , даже квалифицированной, создает только неприбавочную стоимость. Он работает на себя, а не на буржуя. ............................................................... Изменено 16 Марта, 2020 в 13:18 пользователем Химикур Ссылка на комментарий
Химикур Опубликовано 16 Марта, 2020 в 11:42 Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2020 в 11:42 PS В примере Маркса. Ссылка на комментарий
Nil admirari Опубликовано 16 Марта, 2020 в 16:28 Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2020 в 16:28 https://novayagazeta.ru/articles/2020/03/14/84313-zloy-duh-konstitutsii Ссылка на комментарий
Nemo_78 Опубликовано 16 Марта, 2020 в 16:52 Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2020 в 16:52 2 часа назад, Химикур сказал: Напоминаю, что в первобытное время, рабов не было, бо раб не мог создать прибавочную стоимость посредством своей рабочей силой .... без средства производства. Следовательно, рабочий может создать продукт только для своего прокорма. Его "рабочаясила" не может создать прибавочную стоимость в принципе. "Здесь всё смешалось, кони, люди..."(с) В первобытное время действительно не было рабов. Сами до этого додумались или кто подсказал??? Рабочих тоже не было, как и прибавочной стоимости быть в принципе не могло, но не потому, что "рабочий может создать продукт только для своего прокорма. Его "рабочаясила" не может создать прибавочную стоимость в принципе", а ровно потому, что в первобытную эпоху нет сколько-нибудь выраженной эксплуатации человека человеком, уважаемый. Следовательно, прибавочной стоимости, как вожделенной цели эксплуатирующего засчёт использования труда эксплуатируемого, не может существовать по определению. Ссылка на комментарий
Химикур Опубликовано 16 Марта, 2020 в 16:56 Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2020 в 16:56 (изменено) Капитан, во первых вы так и не сказали, почему в первобытности не было " сколько нибудь выраженной эксплуатации ..." . 2)))))) В первобытную эпоху не было эксплуатации человека человеком по причине хозяйственной невыгодности. Без более менее продвинутого инструмента или хотябы технологии человек не может создать прибавочную стоимость/продукт. Это факт. Как только появились орудия " массового производства" в виде мотыги , сразу появились рабы. Изменено 16 Марта, 2020 в 17:05 пользователем Химикур Ссылка на комментарий
Nemo_78 Опубликовано 16 Марта, 2020 в 17:02 Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2020 в 17:02 (изменено) 2 часа назад, Химикур сказал: Он работает на себя, а не на буржуя. В этом-то и кроется Ваша главная ошибка. В этом самом постулировании. "На себя" "землекопу-экскаваторщику" на х... не нужно 2 часа назад, Химикур сказал: хрен знает сколько куб. из матушки-Земли выковыривать. Сделал три-четыре "лопатных" нормы и харэ, как говорится, требуй свою заработную плату (как пусть не за троих, так за двоих "лопатокопов") (чуток капиталисту уже перепало). В бОльшем работник, в принципе, не шибко заинтересован. Чего нельзя сказать о собственнике средств производства. Он-то готов прибыль (прибавочную стоимость) и ртом, и пОпой осваивать так, чтоб хоть работнику совсем домой не уходи... Поэтому абсолютно прав mirs, прибавочную стоимость создают именно производительные силы, а это по Марксу: ПС = РС + СП Расшифровывать, надеюсь, не нужно? Изменено 16 Марта, 2020 в 17:04 пользователем Nemo_78 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения