Самозарождение жизни

[Nil admirari]

Вот только материя как оказалось только на 10% из обычного вещества. Как быть с остальным "темным"?

[Sovetnik]

Темная материя - это и есть материализованный разум, связующий материю и сохраняющий ее от разлетания и гибели.

[Nil admirari]

Ох как бы хотелось в это верить. Таки сразу Звездые войны на ум приходят.

[Жека2009]

Вот только материя как оказалось только на 10% из обычного вещества. Как быть с остальным "темным"?

нахождение материи в одной точке с бесконечной температурой и плотностью и темная материя - пока для меня ересь!

[Nil admirari]

Тогда какое объясниние таким скоростям движения звезд в галактиках?

[Alonerover]

Жека2009, теории, где вылезают бесконечности или нули - это всего лишь области нашего Незнания. Физики просто не знают что там происходит, в этих чудовищных полях :cq: Вот и возникают теории с бесконечно большими и бесконечно малыми величинами..

[Гость Ефим]

Жека2009, теории, где вылезают бесконечности или нули - это всего лишь области нашего Незнания. Физики просто не знают что там происходит, в этих чудовищных полях :cq: Вот и возникают теории с бесконечно большими и бесконечно малыми величинами..

Во всех этих теориях есть пределы, за которыми не только частная теория, но и физика вообще не работает. Физика актуальными экстремумами не оперирует, а буде они возникают - их тут же нормировкой изничтожают.

Но вот есть в математике область, которая занимается именно актуальной бесконечностью. Вот интересно - для описания чего может пригодится такой мат. аппарат? Всяким чудесам физики рады. Мнимые числа, например, приспособлены для волновых процессов, и кватернионам место в физике нашлось, и фракталам, и всяким гиперповерхностям... Математики выдумают - физики тут как тут - "О! Это то, что нам нужно! Спасибки!".

Для чего же приготовили математики аппарат исчисления актуальной бесконечности?

[химик-философ]

Вчера на лекции по биохимии профессор упоминал про этот доклад. Запомнилось его сравнение. Молекола РНК, молекула рнк, рассуждал он, Вот представте, говорит, что торнадо так переместил и скрепил детали на свалке, что получился автомат Калашникова, или вертолёт... без разницы! Или посалили обезьяну за печатную машинку, и она с n-попытки наюрала страницу из "войны и мира" Теория вероятности разрешает, но не здравый смысл.

Ну ладно, говорит. Допустим вашу РНК, допустим забралась она в липидную оболочку как то. Но для хоть какого то обмена с окружающей средой (непонятно чем, кстати) нужна транспортная система, ведь липиды гидрофобны! А ТС - это белковые структуры, Сложнее этих РНК. МНого чего ещё рассказал, но общая мысль - то, что теория хим. эволюции - притянута за уши и несостоятельна совершенно.

Ваша критика уместна. Ибо теория, что жизнь начались с РНК не выдерживает критики, РНК слишком сложна, что бы появиться случайно. Преджизнь началась с переходных металлов.

Изначально Луна была гораздо ближе, а Земля вращалась быстрее, сутки примерно 9 часов были. Как следствие очень сильные приливы. Океаническая вода периодически затапливала обширные участки суши. После отлива, часть воды оставалась в низинах, а поскольку суша была горячей, то значительная часть воды испарялась. Потом оставшаяся вода смешивалась с новой порцией океанической воды. Этот процесс приводил к концентрированию минеральных и органических компонентов растворенных в океанической воде. Данное явление способствовало образованию более сложных органических веществ олигомеров и органо комплексов с переходными металлами в первую очередь с железом(II) и медью(I) и др.. Это очень хорошие катализаторы органического синтеза. Именно вокруг них стали формироваться первые клетки. И сейчас эти комплексы входят в состав живого: цитрохромы в хлорофилле и митохондриях, гемоглобин, миоглобин, витамин B12 ...- причем непосредственное окружение вокруг металла похоже у них до совпадения, что доказывает, что они одного происхождения и развитие шло от металлокомплексов.

Еще до того, как появился "первичный бульон", существовал океан и атмосфера. В ней уже было органическое вещество: углеводороды (нефть не био происхождения, как сейчас на титане), галоген органические соединения, фосфины, а главное алкалоиды и цианид и его производные. Алкалоиды у нас ассоциируются с растениями, однако они могут появиться и не биологическим путем, алкалоид пурин, например, нашли в лунном грунте. Не очень сведущие в химии люди, говорят, то что в там был цианид, значит, что там не могло быть жизни. Это заблуждение, он опасен для нас и то в определенной концентрации, и то не все его производные обладают такой токсичностью, к тому же все (!) растения до сих пор используют цианид в качестве биорегулятора. Именно цианид и приводные цианида стали предшественниками аминокислот. К слову цианид в изобилии в межзвездном веществе, те его могли, принести на Землю кометы в большем количестве. Это орг вещество могло усложняться за счет катализа комплексонами металлов, сформировав первичный «бульон». В качестве лигандов могли выступать фосфорогранические соединения, они несомненно были, так как среда тогда была восстановительной. Эти комплексы (P комплексы) несомненно занимались усложнением орг вещества, но основой жизни почему-то не стали. А может и стали. Фосфиновая форма жизни была уничтожена появившимся на Земле газообразным кислородом. Основой современной жизни стали их конкуренты комплексы, где в качестве лигандов выступили алкалоиды. В современных комплексах, выделенных из живого, координация металла осуществляется на азот (N комплексы); такие комплексы уступают по каталитической активности своим P аналогам. Потому была выдвинута гипотеза, что первыми катализаторами предшественниками живого стали комплексы металлов с алкалоидами, где происходит координация не на азот, а на углерод (С комплексы), их активность на уровне Р аналогов, а иногда и превосходит. В современных комплексах в живом этого не наблюдается, но почему-то в большинство алкалоидов биологического происхождения почему-то заложена возможность образования С комплексов в определенных условиях, которые оч похожи на те, что были в том океане; может быть это химическая память? Вероятно, что С комплексы, получив в дальнейшем белковое окружение, изомеризовались в N комплексы. Вероятной причиной этого является все тот же атмосферный кислород. Чтобы образовался С комплекс необходимо, что бы алкалоид превратился в карбен (соединение с 2 валентным углеродом). Скептики к этому придрались, так как карбены из алкалоидов не являются водостойкими. Скептики были посрамлены, тем что в океане была оч высокая концентрация железа(II); образующиеся карбены немедленно образовали с ним комплексы не успев гидролизоваться (доказано экспериментально), так же доказано, что металлы могут замещать друг друга в комплексах. Более того металлы платиновой группы, которые несомненно были в древнем океане, могут образовывать С комплексы из олефинов, минуя стадию свободного крбена. К тому же доказано, что карбены могут образовывать и некоторые производные цианида изонитрилы, а эти карбены водостойки; более того, есть работы где показано, что эти С лиганды, оказавшись на металле, реагировали друг с другом, образуя новые С лиганды, но уже алкалоидного типа.

Так ли было на самом деле, всгда ли С предшествовали N? Наше исследование заставило это усомниться. Ведь все равно алкалоиды, способные образовать C комплексы были в существенном меньшинстве перед всеми алкалоидами, которые давали N комплексы. В качестве модельной реакции мы использовали реакцию Соногаширы, эта реакция соединения терминального алкина и галагенарена. Мы использовали фенилацетилен и иодбензол соответственно. Эта реакция происходит в воде, мы использовали смесь воды и ДМСО 1:3 с целью повышения растворимости реагентов. Металлами были медь(I) и палладий(0) одновременно. Эти металлы могут катализировать эту реакцию и по отдельности, но вместе они усиливают кат способность друг друга. Сейчас палладия в океане оч мало, тогда было больше, но все равно мало, а его много и не надо, что и было нами и другими учеными продемонстрировано. В качестве лигандов использовали производные имидазола. Нами было установлено, что в выборке лигандов наибольшую активность показали именно карбено способные алкалоиды, однако не способные отстали не существенно, более того некоторые из них превзошли по активности наиболее похожих на них по структуре карденоспособных лигандов. Также были проверены лиганды способные дать комплексы смешенного типа (С с N) и (P c C), в последнем случае лиганд не мог образовать карбен, но все равно давал координацию по C (доказано другой исследовательской группой). Эти комплексы так же показали высокую активность. Вопрос об высокой кат активности крбено неспособных алкалоидов остается открытым: давали ли они С комплексы минуя образование карбена или давали N комплексы? У нас нет тех возможности это установить, мы опубликовали работу, пускай на вопрос отвечают другие исследователи. Сейчас мы занимаемся С-H активацией. Здесь три интересных момента: 1 лиганд дает С комплекс, хотя не является ни алкалоидом, ни производным цианида, а углеводородом, соответственно не может дать карбен; 2 лиганд одновременно является и одним из регентов; 3 реакция идет в окислительной среде, а не в восстановительной. Сейчас среда на Земле окислительная за счет атмосферного кислорода, но в древности она была в целом восстановительной, что благоприятно для большинства органмелаллокаталитических реакций. Но в результате грозовой активности и уф облучения и на той древней замле могли образовываться окислители – пероксосоединения, что благоприятно для «С-H активаци», более того наличие некоторого количества окислителей даже помогает и обычным оганометаллокаталитическим реакциям, так как именно разрушение ими пероксосоединений стало двигателем эволюционного катализа том, числе и формированию белковожировой оболочки вокруг катализаторов.

Итак сценарий появления жизни такой.

1. Формирование «первичного бульона» посредством катализа переходными металлами и их комплексами.

2. Неизбежное усложнение комплексов посредством эволюционного катализа направленного на разрушение перекисных соединений. Поясняю, реальный катализатор меняется в ходе реакции. Изменения вызвавшие увеличение каталитической активности, закрепляются повышением скорости катализируемой реакции. На этой стадии преобладают С и Р комплексы.

3. Продолжение усложнения. Усложнение комплексов посредством обрастания органическими полимерами в том числе и белками. Теперь уже не катализаторы работают на «бульон», а «бульон» на катализаторы. Становится все больше комплексов смешенного типа. Увеличивается разнообразие каталитических реакций.

4. Воссоединение каталитических систем и разделение между ними функций. Создание каталитических гиперциклов.

5. Теперь скорость катализа лимитируется уже не каталитической системой, так как её активность высока, а массообменном со средой. Системы воспроизводят сами себя. Появляются полимеры для хранения наследственной информации.

6. Исчерпание «первичного бульона». Гибель большей части каталитических систем. Оставшиеся занимаются канеболизмом, что приводит к появлению жизни. Находятся другие источники энергии, в первую очередь фотолиз сероводорода.

7. Открыт фотосинтез. В начале увеличивается биомасса. Но потом в связи с появление кислорода снижается концентрация металлов и происходит окисление карбонов и фосфинов. Массовое вымирание. Однако, то, что катилиз уже давно лимитируется массообменном, оставшиеся живые иранизмы перестроились исключительно на менее активные алкалоидные каталитические системы.

[химик-философ]

Все материалистические теории отвечают однозначно - "нет!". И в этом заключается катастрофическое внутреннее противоречие материализма - у него просто нет основы, ибо тот, кто мыслит категориями материализма - существует вопреки ему, опровергая его догматы собственным существованием.

Не нужно ставить знак равенства между материализмом и естествознанием. Материализм шире. Действительно применяя только законы естествознания мы не сможем объяснить происхождение любой (!) материи: физической, химической, социальной, а не только биологической. Используя законы биологии, мы не сможем объяснить происхождение жизни, так как в момент происхождения жизни законов биологии еще не было. В осуждении верно отмечено, что теория эволюции не объясняет происхождение жизни. Применяя законы химии мы сможем объяснить происхождение жизни, но только "задним числим". Химия просто не замечает появление жизни, так как простое не может отражать сложное. Повторяю, химия объясняет происхождение жизни, но самой жизни не видит. Лишь диалектический материализм показывает объективность самозарождения материй.

 

А что есть жизнь?

Жизнь есть ограничение численности открытых каталитических систем.

Изменено 23 Февраля, 2013 в 11:18 пользователем химик-философ

[химик-философ]

Я предлагаю кардинальное решение вопроса - рассматривать жизнь как альфу и омегу, как всё сущее, как основу всего, как первопричину, как абсолютную координату мира, от которой отсчитываются все постоянные, и которая определяет всю картину мира. Это позволяет отбросить антропный принцип и все случайности, дать основание эволюционной теории, решить вопрос с энтропией мироздания и прочей физической лабудой.

А вот и нет, это наоборот абсолютизация антропного принципа.