Электролиз воды 220В

[бродяга_]

33 минуты назад, yatcheh сказал:

А вот про связывание атомарного азота в процессе электролиза, или при растворении цинка в солянке - науке не известно.

Нету там атомарного водорода. 

а что мы имеем в случае восстановления азотной кислоты до аммиака?

на какой то стадии восстановления оба атомарных элемента образуют аммиак.

[бродяга_]

[yatcheh]

Только что, Леша гальваник сказал:

Эээ, нет. Все приведенные реакции на вероятностном фронте - неплохо, на энергетическом - никак вообще - почему бы всем реакциям сразу не двинуться обратно, даже если пошли прямо?

Не связывает молекулярный азот в растворе? Ну так ему есть что связывать помимо азота. Не будем за плазму - там энергии сильно повыше, даже на атомизацию обоих/обеих  хватает.

Согласитесь, если появятся реально быстрые методы определения состояния вещества, и окажется, что атомарный водород на катоде все же есть, будут написаны десятки реакций: как он там появился, поучаствовал и умер...

 

Дык суть-то в том и состоит, что свободный атомарный водород - архиэнергичная частица, и она свою энергию раздаёт направо и налево, без различия чинов и наград. Единожды явившись в конденсированной среде она по-любасу положит такой путь диссипации своей энергии, что это будет во-первых - вполне макронаблюдаемо, а во-вторых - необратимо. Необратимо именно в силу высокой энергии и конденсированности среды. 

То, о чём вы говорите - это уже совсем из другой оперы. Если водород на электроде реагирует настолько обратимо - это означает, что его энергия недостаточна для того, что бы его можно было назвать атомарным. Активированный - да! Он, безусловно активирован, но он - не свободный атомарный водород. 

Кроме того, я ещё раз повторяю - для описания электродных реакций восстановления на катоде участие атомов водорода ВООБЩЕ не нужно! Как и участие атомов водорода при восстановлении цинком нитросоединений (к примеру). Атомарный водород - совершенно лишнее звено. И выделение водорода на катоде при восстановлении (как и при реакции цинка с солянкой в реакции Зинина) - это просто побочный процесс. Истинные участники этого спектакля - только электроны.

[yatcheh]

Только что, бродяга_ сказал:

а что мы имеем в случае восстановления азотной кислоты до аммиака?

на какой то стадии восстановления оба атомарных элемента образуют аммиак.

 

В случае восстановления магнием азотной кислоты мы имеем электродный процесс, где участие атомарного водорода совершенно не нужно. Всё прекрасно описывается переносом электронов.

Скрипач не нужен! 

[бродяга_]

8 минут назад, yatcheh сказал:

описывается переносом электронов.

чем же перенос электронов в жидкости отличается от переноса в плазме, те же яйца вид сбоку.

[yatcheh]

Только что, бродяга_ сказал:

чем же перенос электронов в жидкости отличается от переноса в плазме, те же яйца вид сбоку.

 

Э-э, нет. Разница принципиальная. В конденсированной среде электрон переносится в виде сольвата. Свободный электрон - такая же редкость для конденсированных сред, как свободный протон, или гидрил-радикал.  Могут быть, но это - зоопарк.

[Леша гальваник]

56 минут назад, yatcheh сказал:

Кроме того, я ещё раз повторяю - для описания электродных реакций восстановления на катоде участие атомов водорода ВООБЩЕ не нужно!

На самом деле я разделяю Ваше мнение, однако было интересно каплю поспорить с противоположной точки зрения. Спасибо за дискуссию))

[главный колбасист]

Я ничего не имею против,но протон водорода вроде как одиночный в воде,правда говорят окруженный шубой нейтральных молекул воды.

И таким доползает до электрода. Когда ж он,зараза ,успевает соединиться с другим,и где энергия от этого? Впрочем,судя по тому что этой

энергии не наблюдаем,Канарев прав.  

[бродяга_]

16 минут назад, главный колбасист сказал:

,Канарев прав. 

опять Канарев.

это тот который изобрел “Трансмутационный электролизёр”?

http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st5831.htm

9 часов назад, yatcheh сказал:

для описания электродных реакций восстановления на катоде участие атомов водорода ВООБЩЕ не нужно!

это только для тех реакций где не участвует сам водород, восстановление азотной кислоты на катоде без скрипача не прокатит.

 

Cдвигать потенциал водорода в отрицательную сторону можно, повышая рН.

для хромирования из электролита с шести валентным хромом

нужно приблизительно двух кратное преобладание выделения водорода к металлу.

[yatcheh]

1 час назад, бродяга_ сказал:

это только для тех реакций где не участвует сам водород, восстановление азотной кислоты на катоде без скрипача не прокатит.

 

 

Прекрасно всё можно изобразить и без мифического атомарного водорода.