TETROGRAMMATON Опубликовано 11 Января, 2015 в 15:52 Поделиться Опубликовано 11 Января, 2015 в 15:52 есть много способов извлечь палладий и платину... вышеуказанный способ методом цементирования и отмывки меди самый долгий из всех и чтобы осадить количественную часть металла придётся очень и очень постараться... КМ конденсаторы это низкопробное сырьё, всего 4% от их массы. ламельки, точнее контакты с ламелей ещё меньше, 3% Pd от массы контактика, +Ni + Cu. фанатизма с мочевиной не понимаю... если нейтирализовывать ЦВР мочевиной - то можно недосчитаться металла... тем более если делать через цементацию раствора - вообще не вижу смысла нейтрализовывать азотную таким образом... в этом случае проще уже не терять времени, а зацементировать всё сразу либо на алюминий либо на цинк ... на цинк будет практичнее и лучше... по хорошему счёту вообще не понимаю зачем, а главное для чего объединять 2 разных метода в один??? цементация на активный металл и отмывка в аммиаке... а ничего что классический способ который даёт максимальный выход по металлу основан на аммиаке??? ничего что аммиак нейтрализует все кислоты? цементация применяется в том случае, если палладий необходимо извлечь из раствора азотной кислоты, растворов CN, либо если это вообще неизвестный раствор... в остальных случаях всегда рекомендовывалось работать по классическим схемам... зачем изобретать паровоз если электропоезд уже давно запущен? зачем объединять несколько методов в один? для чего если палладий из раствора азотной кислоты или раствора ЦВР осаждается всего в 2 действия... залил одного, добавил другого... либо нейтрализовал азотную в ЦВР выпариванием, и влил раствор... есть платина в растворе - добавил другого раствора... не называйте чугунную болванку велосипедом и не пытайтесь обработать потом её напильником до нужной формы.... всё гениальное - просто.... 1 Ссылка на комментарий
FantomNew Опубликовано 12 Января, 2015 в 12:33 Поделиться Опубликовано 12 Января, 2015 в 12:33 привет. задавал где-то вопрос, но забыл где. но и ответа не получил где-то несколько форумов, книжек изучил - Везде НАПИСАНО что, в разбавленной азотке БЕЗ подогрева палладий не растворяется И везде минимум 80гр. Цельсия. Вот из гугла (один пример из многих) Растворение палладия, оксида палладия(II) в разбавленной азотной кислоте: Ну сейчас это очень актуально в период зимы, пока на лоджии, балконах химичить приходится. А вообще 1) Насколько разбавленная кислота должна быть, чтобы при 50гр. не растворялся палладий 2) А если вообще не доводить до температуры 80гр., то чешуя палладия тоже должна плавать ну как золото, скажем с ламелей? Ссылка на комментарий
zlav Опубликовано 12 Января, 2015 в 15:24 Поделиться Опубликовано 12 Января, 2015 в 15:24 палка и сплавы на ее основе что в электронике все растворяются просто не быстро. возьми хол. азотку и кинь туда палки да увидишь коричневато красноватое облачко вот и пошло растворение. просто надо забросить и забыть на сутки двое.... Ссылка на комментарий
Снова Я Опубликовано 12 Января, 2015 в 16:00 Поделиться Опубликовано 12 Января, 2015 в 16:00 привет. задавал где-то вопрос, но забыл где. но и ответа не получил где-то несколько форумов, книжек изучил - Везде НАПИСАНО что, в разбавленной азотке БЕЗ подогрева палладий не растворяется И везде минимум 80гр. Цельсия. Вот из гугла (один пример из многих) Растворение палладия, оксида палладия(II) в разбавленной азотной кислоте: Ну сейчас это очень актуально в период зимы, пока на лоджии, балконах химичить приходится. А вообще 1) Насколько разбавленная кислота должна быть, чтобы при 50гр. не растворялся палладий 2) А если вообще не доводить до температуры 80гр., то чешуя палладия тоже должна плавать ну как золото, скажем с ламелей? Всё растворяется. Ссылка на комментарий
AлхимиK Опубликовано 13 Января, 2015 в 22:22 Поделиться Опубликовано 13 Января, 2015 в 22:22 ... либо нейтрализовал азотную в ЦВР выпариванием, и влил раствор... есть платина в растворе - добавил другого раствора... Если есть некоторый ион в растворе (а он часто есть) - нихрена не осаждается - воем на луну Ссылка на комментарий
TETROGRAMMATON Опубликовано 13 Января, 2015 в 23:46 Поделиться Опубликовано 13 Января, 2015 в 23:46 я бы сказал по другому... если есть в растворе металл, тогда он осядет... а если его там следовые количества - то его не увидеть... странный у вас ион в растворе живёт... сколько раз делал - по классике всегда всё получалось...и пофигу было на какие-то ионы... классика и инструкция как необходимо делать - и пофигу на какие-то ионы... ну пару раз я паниковал, но осаждалось по прошествию времени до 12 часов, маловато реактива было и нужно было время... но один фиг, пофигу на всякие ионы... привет. задавал где-то вопрос, но забыл где. но и ответа не получил где-то несколько форумов, книжек изучил - Везде НАПИСАНО что, в разбавленной азотке БЕЗ подогрева палладий не растворяется И везде минимум 80гр. Цельсия. Вот из гугла (один пример из многих) Растворение палладия, оксида палладия(II) в разбавленной азотной кислоте: Ну сейчас это очень актуально в период зимы, пока на лоджии, балконах химичить приходится. А вообще 1) Насколько разбавленная кислота должна быть, чтобы при 50гр. не растворялся палладий 2) А если вообще не доводить до температуры 80гр., то чешуя палладия тоже должна плавать ну как золото, скажем с ламелей? забудьте о том, что палладий не растворим в азотной кислоте... даже в соляной в мелкодисперистом виде, он будет растворяться но очень слабо... он растворим... простите даже платину можно растворить в азотке при соблюдении всего одного условия и платино-иридиевый или платино-родиевый сплав без особых усилий растворить в царской водке... а вы говорите о том, что палладий может быть не растворим в азотке... палладий прекрасно растворяется даже в холодной азотке и пофигу что она разбавленна... единственное если палладий в компактном виде - то он не значительно растворим в соляной кислоте, но если в мелкодисперистом - то будут потери даже в солянке... так что смело делайте цвр и туда его дорогого... туда... от туда уже в виде хлорпалладиата желтый порошок такой мелкий осаждаем... а, простите поправка... в холодной азотке растворение палладия будет почти без потерь... он просто плавно перейдёт в раствор без образования летучих аэрозолей как при простом растворении, но из азотки его будет ну самую малость чуть сложнее осадить... 1 Ссылка на комментарий
trial run 18 Опубликовано 14 Января, 2015 в 03:33 Поделиться Опубликовано 14 Января, 2015 в 03:33 Если есть некоторый ион в растворе (а он часто есть) - нихрена не осаждается - воем на луну я бы сказал по другому... если есть в растворе металл, тогда он осядет... а если его там следовые количества - то его не увидеть... забудьте о том, что палладий не растворим в азотной кислоте... Возьму на себя смелость вас помирить. Вы оба правы, но частично. Наличие оного иона и малая концентрация искомого продукта значительно усложняют осаждение и требуют более узких физико - химических параметров раствора. Но тем не менее задача все же осуществима. В холодной разбавленной азотной скорость растворения Пд мала - это можно провенить экспериментально, при наличии более активных металлов, Пд *ждет* своей очереди в первозданном виде. 1 Ссылка на комментарий
AлхимиK Опубликовано 14 Января, 2015 в 10:01 Поделиться Опубликовано 14 Января, 2015 в 10:01 А в солянке растворяется ...единственное если палладий в компактном виде - то он не значительно растворим в соляной кислоте, но если в мелкодисперистом - то будут потери даже в солянке... Пд в виде черни от цементации в солянке достаточно шустро растворяется. Если металла немного, то через некоторое время полностью переходит обратно в раствор. А про серку и азотку даже в книжках написано Ссылка на комментарий
FantomNew Опубликовано 14 Января, 2015 в 11:46 Поделиться Опубликовано 14 Января, 2015 в 11:46 (изменено) А в солянке растворяется Пд в виде черни от цементации в солянке достаточно шустро растворяется. Если металла немного, то через некоторое время полностью переходит обратно в раствор. А про серку и азотку даже в книжках написано Ну тут в книгу Чугаева "Металлургия благородных металлов" всегда в пример приводят для повышения знаний. И РЕКОМЕНДУЮТ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ ЗАДАВАЛИ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ И МОЗГИ СПЕЦИАЛИСТАМ НЕ ЗАСЕРАЛИ. стр 374. - Палладий химически менее стоек, чем платина. Он растворяется в горячей серной и концентрированной азотной кислотах: .... Ну вот чёрт возьми - не верить тому, что написано в книгах? А зачем рекомендуют к прочтению, если в книгах ЛАЖА? Ладно будем считать, что растворяется. Тогда другой вопрос. Вот растворяем предварительно кучу железа в смеси серки+азотка 19:1. Азотка вообще разбавлена, дальше некуда, да и не греем. На выходе получаем сульфат палладия или нитрат не перейдёт в сульфат за счёт серки (серебро, к примеру, переходит-то отлично)?. палка и сплавы на ее основе что в электронике все растворяются просто не быстро. возьми хол. азотку и кинь туда палки да увидишь коричневато красноватое облачко вот и пошло растворение. просто надо забросить и забыть на сутки двое.... Вот это же самое про сплавы писали и про золото на одном форуме. Писали - Золото малой пробы полностью РАСТВОРЯЕТСЯ В АЗОТНОЙ КИСЛОТЕ! Но известно же, что растворяется медь и "увидишь коричневато красноватое облачко" - и на дне осадок золота. Вот читаешь форумы, книжки и ничего не сходится - и на ум приходит первая строчка из детского стишка: "Вот и верь после этого людям; Отдалась я ему при луне. А он взял мои нежные груди; И связал их узлом на спине" В холодной разбавленной азотной скорость растворения Пд мала - это можно провенить экспериментально, при наличии более активных металлов, Пд *ждет* своей очереди в первозданном виде. при наличии более активных металлов - это ты имеешь ввиду, что палладий нанесён на более активный металл (типа - гальванопара) а если нет? то, как ты выразился - "ждать" не будет? единственное если палладий в компактном виде - то он не значительно растворим в соляной кислоте А можно ссылку на источник или хотя бы химическую формулу растворения? Всегда полезно узнать что-то новое. То есть выделяю в виде "черни" 10 грамм палладия, заливаю солянкой - и что получаю? Изменено 14 Января, 2015 в 12:00 пользователем FantomNew Ссылка на комментарий
trial run 18 Опубликовано 14 Января, 2015 в 11:55 Поделиться Опубликовано 14 Января, 2015 в 11:55 (изменено) trial run 18 сказал(а) 14 Янв 2015 - 05:33: В холодной разбавленной азотной скорость растворения Пд мала - это можно провенить экспериментально, при наличии более активных металлов, Пд *ждет* своей очереди в первозданном виде. при наличии более активных металлов - это ты имеешь ввиду, что палладий нанесён на более активный металл (типа - гальванопара) а если нет? то, как ты выразился - "ждать" не будет? Что я имел ввиду - я уже написал, книжки это очень здорово, на них нужно опираться, но как кто то сказал; Теория без практики мертва, а практика без теории слепа. Возьми что хочешь( раз мы уже на ТЫ ), правда на брудершафт не пили, покрытие, контакт реле и т.д. Если азотная очень разбавлена - от 5 до 10% и холодная - сначала идет реакция с более активным металлом, после того как он прореагировал, расползается кофейная муть, что это я думаю ты понял... Изменено 14 Января, 2015 в 11:56 пользователем trial run 18 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти