Палладий в конденсатарах

[TETROGRAMMATON]

есть много способов извлечь палладий и платину... вышеуказанный способ методом цементирования и отмывки меди самый долгий из всех и чтобы осадить количественную часть металла придётся очень и очень постараться... КМ конденсаторы это низкопробное сырьё, всего 4% от их массы.  ламельки, точнее контакты с ламелей ещё меньше, 3% Pd от массы контактика, +Ni + Cu. фанатизма с мочевиной не понимаю... если нейтирализовывать ЦВР мочевиной - то можно недосчитаться металла... тем более если делать через цементацию раствора - вообще не вижу смысла нейтрализовывать азотную таким образом... в этом случае проще уже не терять времени, а зацементировать всё сразу либо на алюминий либо на цинк ... на цинк будет практичнее и лучше... по хорошему счёту вообще не понимаю зачем, а главное для чего объединять 2 разных метода в один??? цементация на активный металл и отмывка в аммиаке... а ничего что классический способ который даёт максимальный выход по металлу основан на аммиаке??? ничего что аммиак нейтрализует все кислоты? цементация применяется в том случае, если палладий необходимо извлечь из раствора азотной кислоты, растворов CN, либо если это вообще неизвестный раствор... в остальных случаях всегда рекомендовывалось работать по классическим схемам... зачем изобретать паровоз если электропоезд уже давно запущен? зачем объединять несколько методов в один? для чего если палладий из раствора азотной кислоты или раствора ЦВР осаждается всего в 2 действия... залил одного, добавил другого... либо нейтрализовал азотную в ЦВР выпариванием, и влил раствор... есть платина в растворе - добавил другого раствора... не называйте чугунную болванку велосипедом и не пытайтесь обработать потом её напильником до нужной формы.... всё гениальное - просто....

[FantomNew]

привет. задавал где-то вопрос, но забыл где. но и ответа не получил

где-то несколько форумов, книжек изучил - Везде НАПИСАНО что, в разбавленной азотке БЕЗ подогрева палладий не растворяется И везде минимум 80гр. Цельсия.

 

Вот из гугла (один пример из многих)

• Растворение палладия, оксида палладия(II) в разбавленной азотной кислоте:

Ну сейчас это очень актуально в период зимы, пока на лоджии, балконах химичить приходится.

А вообще

1)  Насколько разбавленная кислота должна быть, чтобы при 50гр. не растворялся палладий

2) А если вообще не доводить до температуры 80гр., то чешуя палладия тоже должна плавать ну как золото, скажем с ламелей?

 

[zlav]

палка и сплавы на ее основе что в электронике все растворяются просто не быстро. возьми хол. азотку  и кинь туда палки да увидишь коричневато красноватое облачко вот и пошло растворение. просто надо забросить и забыть на сутки двое....

[Снова Я]

привет. задавал где-то вопрос, но забыл где. но и ответа не получил

где-то несколько форумов, книжек изучил - Везде НАПИСАНО что, в разбавленной азотке БЕЗ подогрева палладий не растворяется И везде минимум 80гр. Цельсия.

 

Вот из гугла (один пример из многих)

• Растворение палладия, оксида палладия(II) в разбавленной азотной кислоте:

Ну сейчас это очень актуально в период зимы, пока на лоджии, балконах химичить приходится.

А вообще

1)  Насколько разбавленная кислота должна быть, чтобы при 50гр. не растворялся палладий

2) А если вообще не доводить до температуры 80гр., то чешуя палладия тоже должна плавать ну как золото, скажем с ламелей?

Всё растворяется.

[AлхимиK]

 ... либо нейтрализовал азотную в ЦВР выпариванием, и влил раствор... есть платина в растворе - добавил другого раствора...

Если есть некоторый ион в растворе (а он часто есть) - нихрена не осаждается - воем на луну

[TETROGRAMMATON]

я бы сказал по другому... если есть в растворе металл, тогда он осядет... а если его там следовые количества - то его не увидеть... странный у вас ион в растворе живёт... сколько раз делал - по классике всегда всё получалось...и пофигу было на какие-то ионы... классика и инструкция как необходимо делать - и пофигу на какие-то ионы... ну пару раз я паниковал, но осаждалось по прошествию времени до 12 часов, маловато реактива было и нужно было время... но один фиг, пофигу на всякие ионы...

привет. задавал где-то вопрос, но забыл где. но и ответа не получил

где-то несколько форумов, книжек изучил - Везде НАПИСАНО что, в разбавленной азотке БЕЗ подогрева палладий не растворяется И везде минимум 80гр. Цельсия.

 

Вот из гугла (один пример из многих)

• Растворение палладия, оксида палладия(II) в разбавленной азотной кислоте:

Ну сейчас это очень актуально в период зимы, пока на лоджии, балконах химичить приходится.

А вообще

1)  Насколько разбавленная кислота должна быть, чтобы при 50гр. не растворялся палладий

2) А если вообще не доводить до температуры 80гр., то чешуя палладия тоже должна плавать ну как золото, скажем с ламелей?

забудьте о том, что палладий не растворим в азотной кислоте... даже в соляной в мелкодисперистом виде, он будет растворяться но очень слабо... он растворим... простите даже платину можно растворить в азотке при соблюдении всего одного условия и платино-иридиевый или платино-родиевый сплав без особых усилий растворить в царской водке... а вы говорите о том, что палладий может быть не растворим в азотке... палладий прекрасно растворяется даже в холодной азотке и пофигу что она разбавленна... единственное если палладий в компактном виде - то он не значительно растворим в соляной кислоте, но если в мелкодисперистом - то будут потери даже в солянке... так что смело делайте цвр и туда его дорогого... туда... от туда уже в виде хлорпалладиата желтый порошок такой мелкий осаждаем...

а, простите поправка... в холодной азотке растворение палладия будет почти без потерь... он просто плавно перейдёт в раствор без образования летучих аэрозолей как при простом растворении, но из азотки его будет ну самую малость чуть сложнее осадить...

[trial run 18]

Если есть некоторый ион в растворе (а он часто есть) - нихрена не осаждается - воем на луну

я бы сказал по другому... если есть в растворе металл, тогда он осядет... а если его там следовые количества - то его не увидеть...

забудьте о том, что палладий не растворим в азотной кислоте...

Возьму на себя смелость вас помирить. Вы оба правы, но частично. Наличие оного иона и малая концентрация искомого продукта значительно усложняют осаждение и требуют более узких физико - химических параметров раствора. Но тем не менее задача все же осуществима.

 

В холодной разбавленной азотной скорость растворения Пд мала - это можно провенить экспериментально, при наличии более активных металлов, Пд *ждет* своей очереди в первозданном виде.

[AлхимиK]

А в солянке растворяется

 

...единственное если палладий в компактном виде - то он не значительно растворим в соляной кислоте, но если в мелкодисперистом - то будут потери даже в солянке...

Пд в виде черни от цементации в солянке достаточно шустро растворяется. Если металла немного, то через некоторое время полностью переходит обратно в раствор. А про серку и азотку даже в книжках написано

[FantomNew]

А в солянке растворяется

 

Пд в виде черни от цементации в солянке достаточно шустро растворяется. Если металла немного, то через некоторое время полностью переходит обратно в раствор. А про серку и азотку даже в книжках написано

Ну тут в книгу Чугаева "Металлургия благородных металлов" всегда в пример приводят для повышения знаний. И РЕКОМЕНДУЮТ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ ЗАДАВАЛИ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ И МОЗГИ СПЕЦИАЛИСТАМ НЕ ЗАСЕРАЛИ.

стр 374. -

 

Палладий химически менее стоек, чем платина. Он растворяется в горячей серной и концентрированной азотной кислотах: ....

Ну вот чёрт возьми - не верить тому, что написано в книгах? А зачем рекомендуют к прочтению, если в книгах ЛАЖА? Ладно будем считать, что растворяется. Тогда другой вопрос.

 

Вот растворяем предварительно кучу железа в смеси серки+азотка 19:1. Азотка вообще разбавлена, дальше некуда, да и не греем.

На выходе получаем сульфат палладия или нитрат не перейдёт в сульфат за счёт серки (серебро, к примеру, переходит-то отлично)?.

палка и сплавы на ее основе что в электронике все растворяются просто не быстро. возьми хол. азотку  и кинь туда палки да увидишь коричневато красноватое облачко вот и пошло растворение. просто надо забросить и забыть на сутки двое....

Вот это же самое про сплавы писали и про золото на одном форуме. Писали - 

 

Золото малой пробы полностью РАСТВОРЯЕТСЯ В АЗОТНОЙ КИСЛОТЕ!

Но известно же, что растворяется медь и "увидишь коричневато красноватое облачко" - и на дне осадок золота.

 

Вот читаешь форумы,  книжки и ничего не сходится - и на ум приходит первая строчка из детского стишка:

"Вот и верь после этого людям;

Отдалась я ему при луне.

А он взял мои нежные груди;

И связал их узлом на спине"

В холодной разбавленной азотной скорость растворения Пд мала - это можно провенить экспериментально, при наличии более активных металлов, Пд *ждет* своей очереди в первозданном виде.

при наличии более активных металлов - это ты имеешь ввиду, что палладий нанесён на более активный металл (типа - гальванопара)

а если нет? то, как ты выразился -  "ждать" не будет?

единственное если палладий в компактном виде - то он не значительно растворим в соляной кислоте

А можно ссылку на источник или хотя бы химическую формулу растворения? Всегда полезно узнать что-то новое.

То есть выделяю в виде "черни" 10 грамм палладия, заливаю солянкой - и что получаю?

Изменено 14 Января, 2015 в 12:00 пользователем FantomNew

[trial run 18]

trial run 18 сказал(а) 14 Янв 2015 - 05:33:

В холодной разбавленной азотной скорость растворения Пд мала - это можно провенить экспериментально, при наличии более активных металлов, Пд *ждет* своей очереди в первозданном виде.

при наличии более активных металлов - это ты имеешь ввиду, что палладий нанесён на более активный металл (типа - гальванопара)

а если нет? то, как ты выразился -  "ждать" не будет?

 

Что я имел ввиду - я уже написал, книжки это очень здорово, на них нужно опираться, но как кто то сказал; Теория без практики мертва, а практика без теории слепа.

Возьми что хочешь( раз мы уже на ТЫ ), правда на брудершафт не пили, покрытие, контакт реле и т.д. Если азотная очень разбавлена - от 5 до 10% и холодная - сначала идет реакция с более активным металлом, после того как он прореагировал, расползается кофейная муть, что это я думаю ты понял...

Изменено 14 Января, 2015 в 11:56 пользователем trial run 18