Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

bastion

Элетролиты и Гидроксоний

Рекомендованные сообщения

В процессе изучения растворов (водных) возникли два вопроса.

 

1. По какому критерию одни соединения диссоциируют полностью, как например HCL, в том время как другие (слабые, такие как HF) практически не являются проводниками, ведь ионы гидратов (и тех, и тех) составляют устойчивую электронную оболочку.

 

2. При диссоциации кислот, протон кислоты взаимодействует с растворителем (водой), с образованием гидроксония (H3O). У меня вопрос по поводу этого иона, каким образом может происходить данное соединение, при условии, что кислород (в соединении H2O) и так имеет завершенное электронное строение внешней оболочки, а при принятии протона водорода нарушается правило октета и логика наименьшей энергии.

 

Заранее спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В процессе изучения растворов (водных) возникли два вопроса.

 

в том время как другие (слабые, такие как HF) практически не являются проводниками

 

 

Да ну? Неудачный пример. Плавиковая кислота - превосходный проводник, не настолько уж она слабая.

 

 

а при принятии протона водорода нарушается правило октета и логика наименьшей энергии.

 

 

Оно нисколько не нарушается, так же как не нарушается при образовании иона аммония.

 

Курите мануалы тщательнее, пока что вы даже вопрос правильно поставить не можете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мда, ни одного толкового ответа, аля "нисколько не нарушается" очень подробно и излагательно, и еще

 

я спросил про критерий диссоциации, а не том, какой HF проводник (в большинстве изданий пишется именно то, что он слабый электролит, гугл подсказывает как бы )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мда, ни одного толкового ответа, аля "нисколько не нарушается" очень подробно и излагательно,

 

 

А как ещё отвечать, если оно просто не нарушается?

 

Проясните для себя для начала - шо такое "правило октета".

Потом возьмитесь за прояснение таких понятий, как "поляризация", "поляризуемость", "плотность заряда", "делокализация заряда", и как это связано с "логикой энергии". Ето очень многа букафф :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Плавиковая кислота - превосходный проводник, не настолько уж она слабая.

 

По силе, как лимонная, но превосходным проводником не назовешь, именно по тому, что проводник плохой, при ее электролизе добавлялся фторид калия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По силе, как лимонная, но превосходным проводником не назовешь, именно по тому, что проводник плохой, при ее электролизе добавлялся фторид калия.

 

Ошибаетесь, уважаемый aversan. Фторид калия добавляют при электролизе безводной HF, вот она - проводник абсолютно никакой. Хотя, это и не мешает ей быть, при етом, одной из самых сильных кислот. 

Что касается проводимости раствора HF - она весьма высокая, можете сами прикинуть, какой она будет в 40%-й кислоте при pK = 4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ошибаетесь, уважаемый aversan. Фторид калия добавляют при электролизе безводной HF, вот она - проводник абсолютно никакой.

Верно, забыл, что речь о безводной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Фторид калия добавляют при электролизе безводной HF, вот она - проводник абсолютно никакой. Хотя, это и не мешает ей быть, при етом, одной из самых сильных кислот. 

Но ведь я спрашивал о водных растворах...

 

Каким образом октет не нарушается, если кислород имеет оболочку 2s2, 2sp4 + два протона водорода и составляют молекулу воды с завершенной внешней оболочкой атома (2s2, 2p6 = октетная оболочка). Каким образом третий протон водорода (в соединении H3O) имеет место и где он располагается, если второй уровень завершен? На 3s1 - но ведь это будет совершенно нестойкое соединение?

 

У меня такая логика, если я неправ, то в чем именно относительно этих догадок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А соединения гидроксония в основном - нестойкие соединения. Протон очень маленькая частица с сильным зарядом и кислород дает ему электронную пару "в аренду" попользоваться, не передавая целиком. Это если совсем "на пальцах".

 

Диссоциацию обычно рассматривают в водных растворах (школьное ограничение) и способность к диссоциации определяется прочностью связи и теплотами гидратации образующихся ионов. Например, в бензине хлорид натрия не диссоциирует и не растворяется, так как не способен сольватироваться если нет краун-эфиров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...