Na с дихлор... трихлор...

[dmr]

К натрию то?

Вы хоть учебник бы за школьный курс почитали бы

ну зачем так ерничать,и нервничать Аверсан уже сказал,что с натрием очень бурно пойдет,у дигалоген... Я и сам это в принципе вижу,но Вюрца идет ведь не только с натрием,и галоген не только хлор.

Пусть,допустим,в качестве металла цинк(как писал Аверсан), а в качестве галогена бром(менее активный).

Я писал,что галогенводород за счет присоединения (КСТАТИ,НЕ ПОДСКАЖИТЕ,ПРИ КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ,ДАВЛЕНИИ ПРОИСХОДИТ ПРИСОЕДИНЕНИЕ ГАЛОГЕНВОДОРОДА К НЕПРЕДЕЛЬНОЙ СВЯЗИ)избавит от коротких непредельных соединений,а в газообразном виде(не в растворе) даже хлорводород менее активен к металлам,хотя в растворе сильная кислота...

Изменено 25 Октября, 2014 в 02:14 пользователем dmr

[dmr]

Да и потом,я ж не настаиваю,что все пойдет именно так. Я спрашиваю,насколько вероятен такой результат. Или насколько вероятно создать для этого условия.

Просто мне показалось интересным возможность получения полиэтилена,не из этилена,а из метана,которого дофигища,по сравнению с этиленом. Можно сказать приснилось. Но если вы все уверены,что дойдет максимум до каши олигомеров,то и фиг с ним...

Изменено 25 Октября, 2014 в 02:33 пользователем dmr

[DX666]

даже хлорводород менее активен к металлам,хотя в растворе сильная кислота...

Натрий всё-равно сразу сожрёт.

[химлаб]

ну зачем так ерничать,и нервничать...

 

Это был совет 

[chemister2010]

В чем вообще вопрос? А то за флеймом не могу понять чего хочет достичь топикстартер.

Натрий реагирует с галогеналканами очень бурно. С ди- и полигалогенированными (в том числе с фреонами) без разбавляющего растворителя обычно происходит взрыв. Основной продукт реакции - сажа и галогенид натрия.

Другие металлы реагируют по другому. Вот, например, как можно использовать алюминий: http://chemister.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=23 . Цинк дает двойное замещение и используется для циклопропанирования.

[dmr]

В чем вообще вопрос? А то за флеймом не могу понять чего хочет достичь топикстартер.

Натрий реагирует с галогеналканами очень бурно. С ди- и полигалогенированными (в том числе с фреонами) без разбавляющего растворителя обычно происходит взрыв. Основной продукт реакции - сажа и галогенид натрия.

Это всегда,к сожалению,так флудеры засоряют, почти любую, тему обильными подъ:шбками.

Я думал,что по аналогии с реакцией Вюрца возможно

металл+CH2CL2->ХЛОРИД+(CH2)n полиэтилен

Натрий написал,как классический вариант реакции Вюрца. Чтобы избежать двойных связей и окончания полимеризации,я предполагал в ходе процесса вводить HCL

HCL+CH2=(CH2)n=CH2 -> CHCL-(CH2)n-CHCL

и далее опять + металл-> дальнейшая полимеризация

Но как избежать еще одного нежелательного процесса-образования циклов ХЗ...

ВЫ написали,что с натрием получится соль+сажа+взрыв,а куда денется водород? Или он и даст взрыв?

Изменено 27 Октября, 2014 в 06:43 пользователем dmr

[chemister2010]

Основная проблема высокоэнергичных реакций - пиролиз органики за счет выделяющейся теплоты. Сажа и галогенид - продукты полностью галогенированной органики. С дихлорметаном скорее всего будет выделяться еще этилен и будет образовываться частично хлорированный полиэтилен плохого качества в смеси с продуктами его пиролиза. Основная проблема здесь не остановить реакцию полимеризации, а заставить ее продолжаться. Введение хлороводорода в случае низких температур никак не повлияет, а при высоких - натрий в первую очередь будет реагировать с хлороводородом.

 

В общем реакция неперспективная и дорогая для промышленности.

[dmr]

Ну тогда нарисую общую картину как я ее видел. Электролиз расплава эвтектической смеси хлоридов с т.плавления около 500'С(температура хлорирования метана). на одном электроде выделяется

хлор,на другом ЭКВИВАЛЕНТНОЕ количество металла(наверное все же щелочной,в крайнем щелочноземельный,напримеp MgKCl3),ну или другой одновалентный-с двух,трехвалентными более вероятно образование кратных связей и остановка полимеризации.

К хлору подается метан(скорость подачи регулировать со степенью желаемого хлорирования). ДиХлорированный метан в смеси с хлороводородом подаются в область реагирования с металлом. Поскольку металла ЭКВИВАЛЕНТНОЕ хлору количество то даже если хлороводород прореагирует с металлом-ничего страшного,более того кроме хлорводорода,сам водород,тоже будет противодействовать образованию непредельных,и циклических соединений.Основная проблема,как и писали сильная экзотермичность реакции с дихлорметаном. Но если суметь удерживать баланс температуры

(Выбрав правильно температурные режимы)учитывая,что термодинамически выгодней образование предельных,полимерных цепей,по сравнению с непредельными,и циклическими,то цикличное использование электролизера может быть возможно

Изменено 28 Октября, 2014 в 16:24 пользователем dmr

[dmr]

И хлорированный полимер,там очень наврядли будет,где есть эквивалентное ххлору количество активного металла

Изменено 28 Октября, 2014 в 15:59 пользователем dmr

[химлаб]

Легче медведя протащить сквозь игольное ушко, чем осуществить такой выверт