Лимонная кислота своими руками

[medved000]

Предлагаю для начала найти органика

Заманить.., напоить.., и с бесчувственного тела снять показания!

Ну или просто спросить.

Хотя, чего спрашивать, биотехнология..

Если по ТУ задают допуски следующих веществ, значит они там используются:

 

 

Мда, даже органик не так нужен, как биотехнолог!

Ну и где этого биотехнолога взять? А может все намного проще и попробуем ручками сделать?

Изменено 13 Января, 2015 в 05:52 пользователем medved000

[Himeck]

Дык, не нужен органик!

Микробиолог нужен! Чтоб подходящий штамм выделил.

Они наверно на биологических форумах живут.

Нее! Опасно!

Ну выделишь дикую культуру, допустишь ее до мелассы, ну переработает она ее в нечто. А дальше что делать? Очистка смеси от бактерий, разделение смеси, очистка. Если последние три пункта в компетенции органика, то первый лучше делать ручками микробиолога.

Т.е. этим делом одновременно, буквально в одной пробирке, должны заниматься органик и микробиолог.

Я таких не знаю.

[chaus]

Лимонную кислоту раньше получали из сока лимона и биомассы махорки. В настоящее время основной путь промышленного производства — биосинтез из сахара или сахаристых веществ (меласса) промышленными штаммами плесневого гриба Aspergillus niger.

То есть нужен не абы какой грибок, а один из нескольких конкретных штаммов.

 

Если бы мне вдруг упёрлось копировать китайскую технологию производства лимонки, я бы озаботился поездкой в Китай, с тем, чтобы раздобыть образцы технологических сред. Не думаю, что это сверх-охраняемая технология. Дальше можно было бы проанализировать, что входит в состав, и подумать над выделением целевого продукта. Видимо, выделение пойдёт через осаждение малорастворимого цитрата чего-нибудь. Даже выделение сахара из свеклы -- не вполне очевидная технология, сколько времени и усилий понадобилось, чтобы довести её до ума. В любом случае, даже копирование чужой технологии -- это вложения... Хотя вполне возможно, что и есть кто-то, у кого есть всё необходимое, чтобы "сделать ручками", просто не заходит на форум.

Изменено 13 Января, 2015 в 08:08 пользователем chaus

[Himeck]

Да, у дикой культуры может быть кпд 5%, а у пром штамма много больше.

Еще и требования по разведению культуры, типа минеральная компонента среды и пр.

по любому без микробиолога никуда!

[chaus]

Ну состав культуральной среды, скорее всего, довольно стандартный, их не так много в микробиологии. Вообще, уровень познаний в химии у тех микробиологов, с какими я общался, вызывает удивление.
Но вот сам штамм по-любому придётся выкрасть у китайцев. Ибо создать " своими ручками" нужный штамм микроорганизмов -- это из области выращивания гомункулов. Хотя как раз такие спецы на форуме есть ))))

А основная суть технологии -- выделение целевого продукта. Впрочем, наверное, не сильно сложнее сахарного производства, а учитывая сезонную загрузку сахарных заводов, может быть, где-нибудь на Белгородчине сахарники и взялись бы за освоение технологии производства ЛК.

[химлаб]

Ну и где этого биотехнолога взять? А может все намного проще и попробуем ручками сделать?

Чтобы ручки стали настолько золотыми, головка должна бриллиантовой бриллиантовой, у Вас оно так?    

В интернете есть предложения готовых (в т.ч. запатентованных) отечественных разработок производства ЛК, например: http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=8533 , чем они Вам не подходят?

Изменено 14 Января, 2015 в 14:25 пользователем химлаб

[chaus]

В интернете есть предложения готовых (в т.ч. запатентованных) отечественных разработок производства ЛК, например: http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=8533 , чем они Вам не подходят?

 

При теперешней цене на спиртягу и выходе, допустим, 75%, эта ЛК сама будет бриллиантовой... При любом мыслимом курсе юаня.

Хотя у меня вот под боком есть спиртзавод, у там отходы барды (кубовый остаток при разгоне бражки). Если из барды можно рентабельно гнать ЛК, и Медвед готов в это вкладываться, могу свести его со спиртзаводом.

[химлаб]

При теперешней цене на спиртягу и выходе, допустим, 75%, эта ЛК сама будет бриллиантовой... При любом мыслимом курсе юаня.

Хотя у меня вот под боком есть спиртзавод, у там отходы барды (кубовый остаток при разгоне бражки). Если из барды можно рентабельно гнать ЛК, и Медвед готов в это вкладываться, могу свести его со спиртзаводом.

Не думаю, что разработчики технологии настолько глупы, наверняка они предусмотрели несколько вариантов сырья, в том числе и тот, о котором Вы говорите. Просто надо с ними связаться, чтобы не гадать попусту. 

А ещё лимонную кислоту можно получить химически - окислением 4-метилентктрагидропирана с помощьью N2O4 (амил) в среде HNO3. 4-Метилентктрагидропиран можно получить из изобутилена и формальдегида в автоклаве или по-другому (подороже, н без опасности взрыва), наверняка изоэлектронные структурные аналоги также сгодятся. Токсичный и взрывоопасный амил в принципе можно заменить на HNO3...

Вот где поле для интересной НИР!

Изменено 18 Января, 2015 в 11:06 пользователем химлаб

[medved000]

Вам русский язык не родной?

неродной - слитно пишется

Чтобы ручки стали настолько золотыми, головка должна бриллиантовой бриллиантовой, у Вас оно так?    

В интернете есть предложения готовых (в т.ч. запатентованных) отечественных разработок производства ЛК, например: http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=8533 , чем они Вам не подходят?

Интересно. У этих патентообладателях есть другие технологии на производство лимонной кислоты. С одним из них, веду диалог. Задал вопрос, почему не осуществили планы свои, ждем ответа.

[химлаб]

неродной - слитно пишется

Интересно. У этих патентообладателях есть другие технологии на производство лимонной кислоты. С одним из них, веду диалог. Задал вопрос, почему не осуществили планы свои, ждем ответа.

Насчёт "неродной" согласен.

Правильно будет "патентообладателей".

Желаю удачи в осуществлении планов по результатам НИР!

Изменено 20 Января, 2015 в 21:06 пользователем химлаб