Реакция хлордифторметана с цинком в присутствии воды

[Владимир Ор]

В литературе по холодильным установкам часто упоминается, что фреон R22 несовместим с цинком, магнием, свинцом, но нигде не встречал реакцию этого взаимодействия. Может кто-нибудь пояснить?

CHClF2 + Zn + HOH

Что может получиться в результате? 

[dmr]

извините ,за встречный вопрос,а что делает вода в холодильной установке,с фреоном? Разве там не сам газ,в сжиженном ,и газообразном состоянии?

[Владимир Ор]

Я по работе занимаюсь тепловыми трубами (стальная труба, заполненная фреоном R22), это не холодильные установки, это устройства для отвода тепла. При изготовлении данных тепловых труб, какое-то незначительное количество влаги в трубе остаётся. Это не влияет на их работу. Кстати, и в холодильной установке на 100% удалить влагу не удаётся при наладке, она удаляется в процессе работы фильтрами-осушителями, которые через некоторое время необходимо заменить на новые (зачастую это не выполняется, но фильтр влагу адсорбирует, и не выделяет при эксплуатации). 

То есть влага там есть, но совсем небольшое количество.

[yatcheh]

Я по работе занимаюсь тепловыми трубами (стальная труба, заполненная фреоном R22), это не холодильные установки, это устройства для отвода тепла. При изготовлении данных тепловых труб, какое-то незначительное количество влаги в трубе остаётся. Это не влияет на их работу. Кстати, и в холодильной установке на 100% удалить влагу не удаётся при наладке, она удаляется в процессе работы фильтрами-осушителями, которые через некоторое время необходимо заменить на новые (зачастую это не выполняется, но фильтр влагу адсорбирует, и не выделяет при эксплуатации). 

То есть влага там есть, но совсем небольшое количество.

 

Может идти дегалогенирование фреона. Получатся продукты сшивки: дифторэтилен, полидифторэтилен, тетрафторэтан... В присутствии воды - ещё и формальдегид, фтористый/хлористый водород... Ну, и хлорид/фторид цинка, соответственно. Коррозия, короче, и испорченный фреон.

Изменено 4 Февраля, 2015 в 13:31 пользователем yatcheh

[Владимир Ор]

"Получатся продукты сшивки: дифторэтилен, полидифторэтилен, тетрафторэтан..." - это из-за присутствия цинка? Дело в том, что применяем стальные трубы, и, как бы всё нормально.

По HF и HCl - понятно, тут вопросов нет. Вода прореагирует с фреоном с образованием кислот, кислоты прореагируют с металлами с образованием солей, на этом всё и закончится, как я понимаю.

То есть, если реакция прекратится, когда вода прореагирует полностью, то меня это вполне устроит. Но если фреон будет реагировать с цинком, то не устроит.

Помогите внести ясность, пожалуйста.

Изменено 4 Февраля, 2015 в 13:43 пользователем Владимир Ор

[yatcheh]

"Получатся продукты сшивки: дифторэтилен, полидифторэтилен, тетрафторэтан..." - это из-за присутствия цинка? Дело в том, что применяем стальные трубы, и, как бы всё нормально.

По HF и HCl - понятно, тут вопросов нет. Вода прореагирует с фреоном с образованием кислот, кислоты прореагируют с металлами с образованием солей, на этом всё и закончится, как я понимаю.

То есть, если реакция прекратится, когда вода прореагирует полностью, то меня это вполне устроит. Но если фреон будет реагировать с цинком, то не устроит.

Помогите внести ясность, пожалуйста.

 

С цинком реакция и без воды может пойти. Самое интересное, шо вода может даже ингибировать эту реакцию - при получении, например, реактивов Гриньяра (с магнием) - эффект известный.

Вопрос не самом деле не так прост. Но если пишут, шо несовместим фреон с активными металлами - то тут не вода виной всему. 

 

Сталь - то сталь, это не цинк и не магний.

Изменено 4 Февраля, 2015 в 18:38 пользователем yatcheh

[Владимир Ор]

С цинком реакция и без воды может пойти. Самое интересное, шо вода может даже ингибировать эту реакцию - при получении, например, реактивов Гриньяра (с магнием) - эффект известный.

Вопрос не самом деле не так прост. Но если пишут, шо несовместим фреон с активными металлами - то тут не вода виной всему. 

 

Сталь - то сталь, это не цинк и не магний.

Ага  , был бы вопрос так прост - не мониторил бы пространства интернета, не задавал бы вопросы без ответов поставщику, не беспокоил бы форумчан. Более того, если смотреть по шкале активности металлов, то противопоказаний применения алюминия нет, а он активнее цинка. Противопоказаний применения железа нет, а железо активнее свинца, применение которого противопоказано. То ли я чего-то не понимаю, то ли в интернете кто-то один раз соврал, а остальные эти слова копируют.

Кто может формулу реакции привести?

[popoveo]

Ага  , был бы вопрос так прост - не мониторил бы пространства интернета, не задавал бы вопросы без ответов поставщику, не беспокоил бы форумчан. Более того, если смотреть по шкале активности металлов, то противопоказаний применения алюминия нет, а он активнее цинка. Противопоказаний применения железа нет, а железо активнее свинца, применение которого противопоказано. То ли я чего-то не понимаю, то ли в интернете кто-то один раз соврал, а остальные эти слова копируют.

Кто может формулу реакции привести?

Например, Mg + 2CHClF2 = MgCl2 + CHF2-CHF2. Тоже может быть и со фтором.

Алюминий покрыт прочной оксидной пленкой и просто так реагировать не будет. Свинец вряд ли будет корродировать.

Изменено 5 Февраля, 2015 в 03:04 пользователем popoveo

[Владимир Ор]

Спасибо. Немного проясняется вопрос. Проведу испытания. Забросил в герметичный сосуд оцинкованной жести, шайб, гаек, закачал туда же фреона 50% от объёма. Пару дней постоит - открою, посмотрю, что получилось.

Если реакция пройдет, то цинковую плёнку смоет, а после выпаривания фреона на стенках сосуда останется налёт из хлорида и фторида цинка. Так, не так?

Изменено 5 Февраля, 2015 в 07:00 пользователем Владимир Ор

[yatcheh]

Ага  , был бы вопрос так прост - не мониторил бы пространства интернета, не задавал бы вопросы без ответов поставщику, не беспокоил бы форумчан. Более того, если смотреть по шкале активности металлов, то противопоказаний применения алюминия нет, а он активнее цинка. Противопоказаний применения железа нет, а железо активнее свинца, применение которого противопоказано. То ли я чего-то не понимаю, то ли в интернете кто-то один раз соврал, а остальные эти слова копируют.

Кто может формулу реакции привести?

Шкала активности в водном растворе кислоты тут просто неприменима, не надо на неё смотреть.

 

Спасибо. Немного проясняется вопрос. Проведу испытания. Забросил в герметичный сосуд оцинкованной жести, шайб, гаек, закачал туда же фреона 50% от объёма. Пару дней постоит - открою, посмотрю, что получилось.

Если реакция пройдет, то цинковую плёнку смоет, а после выпаривания фреона на стенках сосуда останется налёт из хлорида и фторида цинка. Так, не так?

 

Пары дней может и не хватить, коррозия - она такая коррозия... Возможно изменится вид оцинкованной поверхности - появится белый налёт, или каверны. А шоб напрочь смыло - этого может и не случиться.