20052005 Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 14:55 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 14:55 Вот за чашкой пива произошла дискуссия (спор) о том возможно ли создание (или может они уже существуют) селективных абсорбентов катионов стронция и цезия из воды? Некоторые участники дискуссии говорили "да", а другие "нет". Третья категория участников говорила "налей еще". Прошу специалистов, которые в теме (особенно тех, кто на практике занимался этой проблемой). найти убедительные аргументы для одного из первых двух ответов (да или нет), а то давать все время третий вариант ответа уже немножко неудобно. Спасибо за ваше мнение. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 16:51 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 16:51 Адсорбент стронция и цезия действительно крайне важен - если каким-то чудом из течи убрать весь стронций и цезий, то оттуда даже рыба пройдёт по НРБ - технеция (следует за драгоценными актиноидами) с плутонием (слишком нужный был чтоб неполно извлекать) в ней мизер. Теоретически возможно - к примеру в тему по актиноидам круто вложились (опытным путём перебрали тысячи вариантов, причём не бездумно, а с теоретическими оценками перспективных соединений), и получили в итоге для шестивалентных триалкилфосфиноксиды, для четырёхвалентных трифениларсиноксид. Селективность бешенная, но ни тот ни другой не применяют - ибо дорого, ОЯТ же гробит радиолизом дорогой продукт и применяется по старинке трибутилфосфат, ну и эфиры метилфосфоновой - и то только в связи с утилизацией фосфорных БОВ. Так что можно почти наверняка, вот только кто вложит миллиарды? Поскольку миллионов только для НИР хватит. Потом никакой сорбент вам не разделит изотопы стронция и цезия, а потому даже выделенный концентрат будет состоять в основном из стабильного балласта, и его будет много. Хотя в принципе разработка таких сорбентов (и главное, дешёвой технологии их производства) неизбежно необходима для расширения ядерной энергетики деления - остекловывание по-сути всё-таки дурной способ (чистые радионуклиды очень дороги и нужны для РИТЭГ), хоть и относительно дешёвый в плане разработки технологии. Официального отношения к теме не имею. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 17:53 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 17:53 Вот за чашкой пива произошла дискуссия (спор) о том возможно ли создание (или может они уже существуют) селективных абсорбентов катионов стронция и цезия из воды? Некоторые участники дискуссии говорили "да", а другие "нет". Третья категория участников говорила "налей еще". Прошу специалистов, которые в теме (особенно тех, кто на практике занимался этой проблемой). найти убедительные аргументы для одного из первых двух ответов (да или нет), а то давать все время третий вариант ответа уже немножко неудобно. Спасибо за ваше мнение. Если речь идёт о радиоактивных елементах, то - берём нерастворимые соли стронция и цезия, мелко рубим их в пыль, и засыпаем в колонку. После чего пропускаем рассол. Идет распределение. На выходе получаем лишённый радиоизотопов раствор, и обогащённый радиоизотопом абсорбент. С точки зрения технолога - бред, конечно, но, как идея - вполне себе жизнеспособна. Надо только - реализовать! Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:13 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:13 Если речь идёт о радиоактивных елементах, то - берём нерастворимые соли стронция и цезия, мелко рубим их в пыль, и засыпаем в колонку. После чего пропускаем рассол. Идет распределение. На выходе получаем лишённый радиоизотопов раствор, и обогащённый радиоизотопом абсорбент. С точки зрения технолога - бред, конечно, но, как идея - вполне себе жизнеспособна. Надо только - реализовать! Про цезий не знаю, но адсорбенты для стронция делают в Белоруссии , не знаю, насколько они селективны, но слушал доклад на конференции на прошлой неделе Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:22 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:22 Если речь идёт о радиоактивных елементах, то - берём нерастворимые соли стронция и цезия, мелко рубим их в пыль, и засыпаем в колонку. После чего пропускаем рассол. Идет распределение. На выходе получаем лишённый радиоизотопов раствор, и обогащённый радиоизотопом абсорбент. С точки зрения технолога - бред, конечно, но, как идея - вполне себе жизнеспособна. Надо только - реализовать! Тогда уж не стронций и цезий, а кальций и калий. Стабильный стронций - не витамин, а цезий банально дорог. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:30 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:30 (изменено) Тогда уж не стронций и цезий, а кальций и калий. Стабильный стронций - не витамин, а цезий банально дорог. Тут фишка именно - в химической неразличимости тяжёлых изотопов. Шоб они всяко обменивались. А из карбоната кальция карбонат стронция таким способом получать - ето надо в буддизм обратиться, и медитировать на камне под сакурой от цвета до цвета... Изменено 11 Сентября, 2015 в 18:30 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:36 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:36 Насыщаешь кальцием через колонку качаешь воду из течи, если она справится и с цезием произойдёт чудо - получится питьевая вода. Там серьёзно, только Sr-90 и Cs-137 мешают этому. Потом когда счётчик покажет проскок активности колонка отсекается - и о чудо "кальций трансмутировался в стронций"! После чего начинку колонки останется кремировать и остеклить. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:41 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:41 Насыщаешь кальцием через колонку качаешь воду из течи, если она справится и с цезием произойдёт чудо - получится питьевая вода. Там серьёзно, только Sr-90 и Cs-137 мешают этому. Потом когда счётчик покажет проскок активности колонка отсекается - и о чудо "кальций трансмутировался в стронций"! После чего начинку колонки останется кремировать и остеклить. Ещё раз спрашиваю - с какого хера карбонат кальция будет пресуществляться в карбонат стронция? Я не говорю, шо етого не будет, потому что не может быть никогда. Я спрашиваю - с какого хера? Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:46 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:46 С того что теченская вода содержит стронций (в основном природный), и на селективном сорбенте он вытеснит кальций. Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:57 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:57 Насыщаешь кальцием через колонку качаешь воду из течи, если она справится и с цезием произойдёт чудо - получится питьевая вода. Там серьёзно, только Sr-90 и Cs-137 мешают этому. Потом когда счётчик покажет проскок активности колонка отсекается - и о чудо "кальций трансмутировался в стронций"! После чего начинку колонки останется кремировать и остеклить. можно использовать обычный катионит Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти