20052005 Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 14:55 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 14:55 Вот за чашкой пива произошла дискуссия (спор) о том возможно ли создание (или может они уже существуют) селективных абсорбентов катионов стронция и цезия из воды? Некоторые участники дискуссии говорили "да", а другие "нет". Третья категория участников говорила "налей еще". Прошу специалистов, которые в теме (особенно тех, кто на практике занимался этой проблемой). найти убедительные аргументы для одного из первых двух ответов (да или нет), а то давать все время третий вариант ответа уже немножко неудобно. Спасибо за ваше мнение. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 16:51 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 16:51 Адсорбент стронция и цезия действительно крайне важен - если каким-то чудом из течи убрать весь стронций и цезий, то оттуда даже рыба пройдёт по НРБ - технеция (следует за драгоценными актиноидами) с плутонием (слишком нужный был чтоб неполно извлекать) в ней мизер. Теоретически возможно - к примеру в тему по актиноидам круто вложились (опытным путём перебрали тысячи вариантов, причём не бездумно, а с теоретическими оценками перспективных соединений), и получили в итоге для шестивалентных триалкилфосфиноксиды, для четырёхвалентных трифениларсиноксид. Селективность бешенная, но ни тот ни другой не применяют - ибо дорого, ОЯТ же гробит радиолизом дорогой продукт и применяется по старинке трибутилфосфат, ну и эфиры метилфосфоновой - и то только в связи с утилизацией фосфорных БОВ. Так что можно почти наверняка, вот только кто вложит миллиарды? Поскольку миллионов только для НИР хватит. Потом никакой сорбент вам не разделит изотопы стронция и цезия, а потому даже выделенный концентрат будет состоять в основном из стабильного балласта, и его будет много. Хотя в принципе разработка таких сорбентов (и главное, дешёвой технологии их производства) неизбежно необходима для расширения ядерной энергетики деления - остекловывание по-сути всё-таки дурной способ (чистые радионуклиды очень дороги и нужны для РИТЭГ), хоть и относительно дешёвый в плане разработки технологии. Официального отношения к теме не имею. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 17:53 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 17:53 Вот за чашкой пива произошла дискуссия (спор) о том возможно ли создание (или может они уже существуют) селективных абсорбентов катионов стронция и цезия из воды? Некоторые участники дискуссии говорили "да", а другие "нет". Третья категория участников говорила "налей еще". Прошу специалистов, которые в теме (особенно тех, кто на практике занимался этой проблемой). найти убедительные аргументы для одного из первых двух ответов (да или нет), а то давать все время третий вариант ответа уже немножко неудобно. Спасибо за ваше мнение. Если речь идёт о радиоактивных елементах, то - берём нерастворимые соли стронция и цезия, мелко рубим их в пыль, и засыпаем в колонку. После чего пропускаем рассол. Идет распределение. На выходе получаем лишённый радиоизотопов раствор, и обогащённый радиоизотопом абсорбент. С точки зрения технолога - бред, конечно, но, как идея - вполне себе жизнеспособна. Надо только - реализовать! Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:13 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:13 Если речь идёт о радиоактивных елементах, то - берём нерастворимые соли стронция и цезия, мелко рубим их в пыль, и засыпаем в колонку. После чего пропускаем рассол. Идет распределение. На выходе получаем лишённый радиоизотопов раствор, и обогащённый радиоизотопом абсорбент. С точки зрения технолога - бред, конечно, но, как идея - вполне себе жизнеспособна. Надо только - реализовать! Про цезий не знаю, но адсорбенты для стронция делают в Белоруссии , не знаю, насколько они селективны, но слушал доклад на конференции на прошлой неделе Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:22 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:22 Если речь идёт о радиоактивных елементах, то - берём нерастворимые соли стронция и цезия, мелко рубим их в пыль, и засыпаем в колонку. После чего пропускаем рассол. Идет распределение. На выходе получаем лишённый радиоизотопов раствор, и обогащённый радиоизотопом абсорбент. С точки зрения технолога - бред, конечно, но, как идея - вполне себе жизнеспособна. Надо только - реализовать! Тогда уж не стронций и цезий, а кальций и калий. Стабильный стронций - не витамин, а цезий банально дорог. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:30 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:30 (изменено) Тогда уж не стронций и цезий, а кальций и калий. Стабильный стронций - не витамин, а цезий банально дорог. Тут фишка именно - в химической неразличимости тяжёлых изотопов. Шоб они всяко обменивались. А из карбоната кальция карбонат стронция таким способом получать - ето надо в буддизм обратиться, и медитировать на камне под сакурой от цвета до цвета... Изменено 11 Сентября, 2015 в 18:30 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:36 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:36 Насыщаешь кальцием через колонку качаешь воду из течи, если она справится и с цезием произойдёт чудо - получится питьевая вода. Там серьёзно, только Sr-90 и Cs-137 мешают этому. Потом когда счётчик покажет проскок активности колонка отсекается - и о чудо "кальций трансмутировался в стронций"! После чего начинку колонки останется кремировать и остеклить. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:41 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:41 Насыщаешь кальцием через колонку качаешь воду из течи, если она справится и с цезием произойдёт чудо - получится питьевая вода. Там серьёзно, только Sr-90 и Cs-137 мешают этому. Потом когда счётчик покажет проскок активности колонка отсекается - и о чудо "кальций трансмутировался в стронций"! После чего начинку колонки останется кремировать и остеклить. Ещё раз спрашиваю - с какого хера карбонат кальция будет пресуществляться в карбонат стронция? Я не говорю, шо етого не будет, потому что не может быть никогда. Я спрашиваю - с какого хера? Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:46 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:46 С того что теченская вода содержит стронций (в основном природный), и на селективном сорбенте он вытеснит кальций. Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:57 Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2015 в 18:57 Насыщаешь кальцием через колонку качаешь воду из течи, если она справится и с цезием произойдёт чудо - получится питьевая вода. Там серьёзно, только Sr-90 и Cs-137 мешают этому. Потом когда счётчик покажет проскок активности колонка отсекается - и о чудо "кальций трансмутировался в стронций"! После чего начинку колонки останется кремировать и остеклить. можно использовать обычный катионит Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти