Необычный тетрахлорокупрат натрия

[yatcheh]

Вообщем вот что у меня получилось

1) CuSO4 + 4NaCl = Na2[CuCl4] + Na2SO4

2) 2H2O + 2Na2[CuCl4] + 2Na2SO4 + 2Al = 2(AlOH)Cl2 + 4NaCl + 2Na2SO4 + H2(газ) + 2Cu(осадок)

Вроде верно. Так?

Вы уж просите если обидел. Не хотел. Разъясните уж пожалуйста. Выше всё верно??? Вроде на сайтах так. (Выше ссылки)

В реальности провёл эксперимент, получилось. Водород на выходе, и медь (красная) в осадке. Раствор из непрозрачного зёленого в итоге стал мутным бесцветным.

 

Всё гораздо проще. Идут две ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ реакции:

2Al + 3CuSO4 = Al2(SO4)3 + 3Cu

2Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2

В растворе остаётся NaCl и сульфат алюминия. Белая муть - гидроксид алюминия.

Соотношение продуктов этих реакций зависит от многих условий - концентрации купороса, концентрации хлорида натрия, температуры, степени дробления (поверхности) алюминия, перемешивания, и т.д. и т.п. 

Образуется там хлоркупрат, не образуется - это на результат никак не влияет. Хлорид-ион тут выступает только в роли катализатора, разрыхляющего оксидную плёнку на поверхности компактного алюминия.

Изменено 28 Января, 2016 в 17:55 пользователем yatcheh

[Вадим Вергун]

Черные продукты реакции - мелкодисперсная медь.

[yatcheh]

Черные продукты реакции - мелкодисперсная медь.

 

Ето вряд ли 

[Вадим Вергун]

Ето вряд ли 

Проверено! Я делал самодельную алюминий-медную батарею для запитки радио. Там алюминий в солевом растворе, который по идее не содержит меди (купорос лежит на дне возле электрода), но все-же по немногу медь туда попадала и образовалась черная "грязь" . Она быстро и количественно растворялась в смеси перекиси и соли с зеленым окрашиванием.

[KamaJ]

Хлорокупрат натрия ещё как образуется! Сначала идёт реакция CuSO4 + 4NaCl = Na2[CuCl4] + Na2SO4

Просто реакция обратима, нестабильна, для её поддержания нужно много хлорида натрия. Хлорокупрат натрия там есть по любому. Эххх. Запутался. :-)

2Al + 3CuSO4 = Al2(SO4)3 + 3Cu

2Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2

так? А хлорид натрия где? Реакция CuSO4 + 4NaCl = Na2[CuCl4] + Na2SO4 по любому идёт. А вот потом идёт

2H2O + 2Na2[CuCl4] + 2Na2SO4 + 2Al = 2(AlOH)Cl2 + 4NaCl + 2Na2SO4 + H2(газ) + 2Cu(осадок)

Может всё ЖЕ так?

http://chemiday.com/reaction/3-1-0-9311

Вот кажись нашёл! Читаем пост2 верно там? http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=4946&hl=

Но Ведь Хлорокупрат натрия всё ЖЕ образуется! Ведь ионы CuCl4 (2-) окрашивают раствор в зелёный цвет! Выходит всё ЖЕ реакция потом идёт в обратном направлении? Ведь реакция CuSO4 + 4NaCl = Na2[CuCl4] + Na2SO4 обратима. Верно думаю?

http://virtuallab.by/publ/himija/sdelaj_sam/18-1-0-35

В результате имеем в растворе сульфат натрия, хлорид натрия и гидроксид алюминия. Без сульфата алюминия вроде

Из этой сылки следует что в растворе сульфат и хлорид натрия остаются и ещё гидроксид алюминия. Без сульфата алюминия! То есть верна реакция Na2[CuCl4] + Na2SO4 + H2O = Na2SO4 + 2NaCl + Al(OH)3 + H2 + 2Cu

Изменено 28 Января, 2016 в 19:45 пользователем KamaJ

[yatcheh]

Без сульфата алюминия! То есть верна реакция Na2[CuCl4] + Na2SO4 + H2O = Na2SO4 + 2NaCl + Al(OH)3 + H2 + 2Cu

 

Все ваши рассуждения - херня. Одной реакцией этот процесс описать невозможно. Это бредятина полная! Во-первых - откуда справа возник алюминий, если слева его нет? Во-вторых - справа и слева сульфат натрия, так нахрен он вообще тут нужен? 

Если уж так хочется нарисовать хлоркупрат, то это будет так:

4NaCl + CuSO4 = Na2CuCl4 + Na2SO4

и далее, при внесении алюминия:

3Na2CuCl4 + 4Al = 6NaCl + 4AlCl3 + 3Cu

2Al + 3H2O = 2Al(OH)3 + 3H2

В растворе останутся ионы Na+, Al3+, SO42-, Cl-.

В осадке - Cu, Al(OH)3

В воздухе - H2

А вот сколько получится меди и сколько - водорода, это от условий реакции зависит.

[KamaJ]

Спасибо. Реакция очень интересная живая. А как горит водород!!! А Вы пробовали поджигать гремучий газ?

[Вадим Вергун]

А Вы пробовали поджигать гремучий газ?

Пробовали. И потому всем советуем не повторять.   До сих пор палец на правой руке несколько неестественно сильно двигается вертикально. Аццкая вещь. Спокойное горение быстро переходит в детонацию. https://vk.com/himik_psihopat?w=wall-29287308_245383 (яркий пример неуважения к водороду)

Изменено 29 Января, 2016 в 09:54 пользователем Вадим Вергун

[KamaJ]

А как поджечь чистый чтобы взрыва не было?

Вроде в этом видео можно было в шприце из которого шёл водород устроить защиту от обратного удара. Набить в шприц меди, так?

Я вообще то поджигал не так, я просто держал спичку над пробиркой со смесью из которой шёл водород. И происходили шлопки, и всё. Без взрыва.

[Вадим Вергун]

А как поджечь чистый чтобы взрыва не было?

Вроде в этом видео можно было в шприце из которого шёл водород устроить защиту от обратного удара. Набить в шприц меди, так?

Я вообще то поджигал не так, я просто держал спичку над пробиркой со смесью из которой шёл водород. И происходили шлопки, и всё. Без взрыва.

Афтар в комментариях сообщает, что меры предосторожности были приняты. Как видите не помогло. Есть такое понятие как минимальная масса (в случае с гремучим газом скорее обьем) и минимальный диаметр детонации. До некоторого придела "разрушительная мощь" возрастает от ко-ва газа линейно, но в некоторый момент происходит резкий скачек... у кого-то становится меньше пальцев... или глаз.