Есть что-либо выделяющий много газа (любого) как карбид кальция

[Arkadiy]

Вероятно, это задача о подъеме сигнального радиобуя, отследующего подводные лодки.

Она была поставлена еще несколько десятков лет назад.

 

Из доступных и недорогих веществ предлагался сплав (смесь) алюминиевого порошка и гидроксида натрия, которые при контакте с водой взаимодейсивуют с выделением водорода.

Основная сложность - давление на глубине, где для создания подъемной силы, количество необходимого газа в единице объема растет пропорционально глубине.

В этом смысле обычный кусок дерева будет более эффективен для всплытия, но как затолкать его на глубину?

В общем, не знаю, решена ли эта задача до сих пор, или нет.

такое взаимодействие происходит достаточно медленно, и газ должен выделяться надувая дополнительную емкость, которая и обеспечить всплытие. Если реакция будет происходить в жестком буе, то внутри него лишь вырастет давление, но при этом ничего не изменится, так как средняя плотность устройства будет все равно выше плотности воды. Нужно, чтобы у буя выла резиновая оболочка, в которую и выделяется газ, как только плотность станет меньше плотности воды начнётся всплытие, при этом внешнее давление будет падать, а оболочка от этого будет еще сильнее раздуваться, что увеличит скорость всплытия.

Но все это лучше делать безо всякой химии, используя лишь баллон со сжатым азотом в смеси с водородом, или смесь аргона и водорода, можно еще гелий, но он может утекать плод таким давлением через стенку баллона, а чистый водород мне не очень нравится: клапан по команде открывается, оболочка начинает надувается, как только началось всплытие, клапан закрывается, а всплытие и расширение оболочки происходят уже за счет снижения внешнего давления и раздувания резиновой оболочки. Возможно придется сделать еще один клапан, который будет стравливать лишний газ, , поддерживая оптимальный объем оборочки, иначе давление 700 атмосфер при всплытии она не выдержит, а если и выдержит, то 700- кратное увеличение объема - это явный перебор.

1000 -2000-атмосферный баллон - это реально, а чтобы заставить газ выделяться в заметном количестве при таком огромном давлении, это что-то из области фантастики. Технически смоделировать такой процесс будет невероятно сложно.

Так что на патент я вам написал, берите в соавторы)))

Изменено 14 Февраля, 2016 в 14:23 пользователем Arkadiy

[Himeck]

А че сразу пневматический эффект?

Если задача стоит в уменьшении плотности, то есть и другие варианты.

Например фазовые переходы в твердых веществах с изменением плотности, пьезоэлектрические механические преобразователи, и.. еще не вспомнил

А, расширение веществ при нагревании!

Изменено 14 Февраля, 2016 в 14:32 пользователем Himeck

[slon430]

т Возможно придется сделать еще один клапан, который будет стравливать лишний газ, , поддерживая оптимальный объем оборочки, иначе давление 700 атмосфер при всплытии она не выдержит, а если и выдержит, то 700- кратное увеличение объема - это явный перебор.

А если клапан не сработает (а он когда-нибудь не сработает)  то кому-то на поверхности оторвет руки.))

Выстрел колеса камаза покажется за детскую хлопушку.

Изменено 14 Февраля, 2016 в 14:51 пользователем slon430

[Arkadiy]

А че сразу пневматический эффект?

Если задача стоит в уменьшении плотности, то есть и другие варианты.

Например фазовые переходы в твердых веществах с изменением плотности, пьезоэлектрические механические преобразователи, и.. еще не вспомнил

А, расширение веществ при нагревании!

Тело погружено в воду, тело видимо пустотелое и его средняя плотность немногим более единицы. Давление внутри 1 атмосфера. Объем тела постоянен, масса тела тоже постоянна. Изменить среднюю плотность можно лишь двумя способами - увеличив его объем - т.е. надув тело, или уменьшив массу -= сбросив балласт.

Фазовый переход некоего вещества в внутри этого сосуда никак не изменит общей плотности и плавучести, если сделать из такого материала оболочку, то она вряд ли выдержит 700 атмосфер, к тому же изменения плотности при фазовых переходах не очень большие, , а если большие, как у олова, то материал развалится в труху.

Здесь нужно быстро уменьшить плотность раза в полтора у тела погруженного в воду на глубину 7 км. Плотность воздуха , сжатого до 700 ат немного меньше плотности жидкой воды

А если клапан не сработает (а он когда-нибудь не сработает)  то кому-то на поверхности оторвет руки.))

Выстрел колеса камаза покажется за детскую хлопушку.

Для это существует учет и контроль клапана, работающие под таким давлением требуют тщательной настройки, отладки и проверки.

Ну а клапан не сработает, тогда девайс просто не всплывет, при этом никакого физического контакта с тем и , кто на поверхности скорее всего не предусмотрено. Расстояние до девайса от поверхности 7 км. И что страшного, если в 7 км от вас рванет камазовская покрышка? На ядерных испытаниях на Тоцком полигоне люди находились наверное ближе к эпицентру ядерного взрыва.

[Himeck]

... Изменить среднюю плотность можно лишь двумя способами - увеличив его объем - т.е. надув тело, или уменьшив массу -= сбросив балласт.

 

Фазовый переход некоего вещества в внутри этого сосуда никак не изменит общей плотности и плавучести, если сделать из такого материала оболочку, то она вряд ли выдержит 700 атмосфер, к тому же изменения плотности при фазовых переходах не очень большие, , а если большие, как у олова, то материал развалится в труху.

...

С первой репликой согласен только без "надувательства". Оно не является единственным решением.

По второй реплике никто и не говорил, что фазовый переход происходит внутри устройства.

Предположу такой вариант:

Устройство в виде вертикально погружающегося стержня, снабженного термитным составом, нагревающим окружающую воду, и выталкивающим его через сопло (типа реактивный движитель). За счет чего и происходит подъем устройства с глубины. 

[TreeLoys]

А че сразу пневматический эффект?

Если задача стоит в уменьшении плотности, то есть и другие варианты.

Например фазовые переходы в твердых веществах с изменением плотности, пьезоэлектрические механические преобразователи, и.. еще не вспомнил

А, расширение веществ при нагревании!

Вот да, в этом духе что-то требуется. Просто был вариант с газом.

 

 

 воду в тело видимо пустотелое 

не хочу я с этой пневматикой связываться... Не надежно! Лучше уж трос чем пневматика!

 

-----------БАЛЛАСТ

Балласт было бы идеально, но: ГДЕ его взять, если до суши минимум 500км, а в среднем 1500-2000км. Затраты будут колоссальные...

 

Вот если бы прям посреди океана где-то балласт брать... Да еще и мало энергозатранный.... Ну не соль же выпаривать?!

Можно например башню сделать, в 5км. Наполнить ее рапой, тогда саму внешнюю воду можно использовать в качестве подъемной силы.

Изменено 14 Февраля, 2016 в 15:43 пользователем TreeLoys

[Sovetnik]

Как затолкать на глубину- уже предлагали. Грузом, который потом отстреливается/отпиливается/распродается на цветмет донным жителям/отжимают глубинные русалки в качестве украшения.

Это можно сделать, но только один раз.

[WAWA]

А как вариант - электролиз воды, плюс водноактивируемый погружением химисточник тока, плюс винт с электромотором, элеронами и микропроцессором???

[Fenimus5]

Каталитическое разложение гидразина, как предложил аверсан, лучший вариант.

Можно еще кусок натрия прикрепить на дно пробирки, когда пробирка утонет, давление сожмет газ в пробирке и вода дойдет до натрия. В результате реакции выделится водород и пробирка всплывет с определенной глубины.

[Himeck]

Автором темы запрошена ну очень большая глубина, соответственно давление.

Есть сведения о реакции натрия с водой при таких условиях?

Какое количество натрия потребуется для преодоления такого давления с получением положительной плавучести?