Вещество с amu 19

[MrSidims]

Всем доброго времени суток. Сам я являюсь по образованию не химиком, а физиком. 

 

В ходе эксперимента, частью которого был запуск в вакуумную камеру водорода из баллона высокого давления, на спектрограмме с масс-спектрометра "попёр" элемент с amu = 19. Сначала я было решил, что это NH₅, но полазив по интернету понял, что если такое соединение и существует, то образуется оно в весьма специфических условиях. 

 

Соответственно, я хотел бы задать два вопроса:

1. Существует ли NH₅? И если да, то может ли такой элемент образоваться в процессе выделения молекулярного водорода из воды?

2. Если же не существует такого соединения, то что бы могло подойти под роль неизвестной молекулы?

 

Параметры эксперимента: давление в установке до запуска водорода ~10^-6 Torr, после ~10^-2 Torr (на спектрографе дифф. откачка -> там давление существенно ниже, и он нормально работает). В момент наблюдения пика на 19 в камере "не горит" никакого разряда, нет полей. Баллон с содержанием 99.9(и ещё пара чисел)% водорода.

 

 

Заранее спасибо.

 

Ниже приложен спектр. Зелёный - до пуска водорода, сиреневый - после. Вроде как на тяжёлую воду не похоже, ибо отношение высот пиков слишком небольшое.

Изменено 22 Апреля, 2016 в 17:02 пользователем MrSidims

[Termoyad]

Да фтор же.

А первый пик - вода. С учетом погрешности по воде - то для фтороводорода в самый раз.

Изменено 22 Апреля, 2016 в 17:11 пользователем Termoyad

[St2Ra3nn8ik]

NH₅ не может существовать в принципе, не в виде нейтральной молекулы, не в виде иона.

А вы не думали про HD¹⁶O или тяжелокислородную воду - H₂¹⁷O?

Изменено 22 Апреля, 2016 в 17:10 пользователем St2Ra3nn8ik

[Termoyad]

NH₅ не может существовать в принципе, не в виде нейтральной молекулы, не в виде иона.

А вы не думали про HD¹⁶O или тяжелокислородную воду - H₂¹⁷O?

Да, скорее всего правы именно вы. фтор в электролитическом водороде довольно редок.

[MrSidims]

Да фтор же

Мне, честно говоря, тяжело представить себе ситуацию, при которой из баллона с водородом будет лететь атомарный фтор. Или такое возможно?

NH₅ не может существовать в принципе, не в виде нейтральной молекулы, не в виде иона.

А вы не думали про HD¹⁶O или тяжелокислородную воду - H₂¹⁷O?

Думал, но вот процентное содержание D и ¹⁷O по отношению к H и ¹⁶O очень низко (меньше 0.1%, если я не ошибаюсь), что выразилось бы в том, что на спектре пик на 19 был бы << пика на 18,а они оказались одного порядка.

Изменено 22 Апреля, 2016 в 17:16 пользователем MrSidims

[yatcheh]

Всем доброго времени суток. Сам я являюсь по образованию не химиком, а физиком. 

 

В ходе эксперимента, частью которого был запуск в вакуумную камеру водорода из баллона высокого давления, на спектрограмме с масс-спектрометра "попёр" элемент с amu = 19. Сначала я было решил, что это NH₅, но полазив по интернету понял, что если такое соединение и существует, то образуется оно в весьма специфических условиях. 

 

Соответственно, я хотел бы задать два вопроса:

1. Существует ли NH₅? И если да, то может ли такой элемент образоваться в процессе выделения молекулярного водорода из воды?

2. Если же не существует такого соединения, то что бы могло подойти под роль неизвестной молекулы?

 

Параметры эксперимента: давление в установке до запуска водорода ~10^-6 Torr, после ~10^-2 Torr (на спектрографе дифф. откачка -> там давление существенно ниже, и он нормально работает). В момент наблюдения пика на 19 в камере "не горит" никакого разряда, нет полей. Баллон с содержанием 99.9(и ещё пара чисел)% водорода.

 

 

 

Если в системе только вода и водород, отчего бы в масс-спектре не появиться иону гидроксония (H₃O⁺)? Наряду с молекулярным ионом H₂O⁺

Или я что-то путаю в плане методологии масс-спектрометрии?

Мне, честно говоря, тяжело представить себе ситуацию, при которой из баллона с водородом будет лететь атомарный фтор. Или такое возможно?

 

 

Ну откуда фтор возьмётся в водороде "две девятки"? Именно - фтор?

Изменено 22 Апреля, 2016 в 17:25 пользователем yatcheh

[MrSidims]

 

Если в системе только вода и водород, отчего бы в масс-спектре не появиться иону гидроксония (H₃O⁺)? 

 

Очень даже могло бы быть. Может так оно и есть, меня только смущает, что при последующем "поджиге" разряда, т.е. в системе появляется избыток e^-, пик на 19 остаётся непоколебимым. Т.е. H₃O⁺ должен был бы распасться на H₂O + 1/2 H.

Ну откуда фтор возьмётся в водороде "две девятки"? Именно - фтор?

Собственно, я это и спрашивал у комментатора.

Если в системе только вода и водород, отчего бы в масс-спектре не появиться иону гидроксония (H₃O⁺)? Наряду с молекулярным ионом H₂O⁺

Или я что-то путаю в плане методологии масс-спектрометрии?

 

 

UPD: а действительно, H₃O⁺ может образоваться уже в самом спектрографе. Но едва ли в таких количествах, ибо там не будет много атомарного водорода, ибо спектрограф именно ионизирует молекулы, но не разбивает их.

Изменено 22 Апреля, 2016 в 17:33 пользователем MrSidims

[yatcheh]

Очень даже могло бы быть. Может так оно и есть, меня только смущает, что при последующем "поджиге" разряда, т.е. в системе появляется избыток e^-, пик на 19 остаётся непоколебимым. Т.е. H₃O⁺ должен был бы распасться на H₂O + 1/2 H.

 

 

А это уже - вопрос, который можно обсуждать в рамках текущей научной парадигмы..

Если исходить из принципа Оккама, то логичнее предположить, что это всё-таки - гидроксоний, чем строить гипотезы на основе предположения о холодном термоядерном синтезе

[MrSidims]

А это уже - вопрос, который можно обсуждать в рамках текущей научной парадигмы..

Если исходить из принципа Оккама, то логичнее предположить, что это всё-таки - гидроксоний, чем строить гипотезы на основе предположения о холодном термоядерном синтезе

Это правда. Похоже, что ответ найден.

[yatcheh]

Это правда. Похоже, что ответ найден.

 

Мне вот что интересно - вы поджигаете разряд в этой смеси, а потом? Отбираете пробу и направляете её в хромато-масс? Так этот пик может быть чисто аппаратным, не связанным с реакциями в разряде. Этот ион появляется уже в приборе.

Или эксперимент как-то по-другому строится?

 

Я не специалист в хромато-масс, чистый потребитель картинок   

Изменено 22 Апреля, 2016 в 17:48 пользователем yatcheh