Хоббит) Опубликовано 27 Июня, 2016 в 17:30 Автор Поделиться Опубликовано 27 Июня, 2016 в 17:30 Так я пытаюсь обсудить эти границы меры. Я часто в жизни сталкивался с этим границами. Ну, и второе - сейчас уже не так ограничены, чтобы не сделать какой-нибудь более продвинутый аналог соли с какими-нибудь положительными качествами относительно хлорида натрия. На источники сослаться не могу верте наслове, замена хлорида сульфатом карбонатом фосфатом цитратом и пр. привомит к состоянию близкому к цинге. Где-то читал... не помню где. ... Странно,- со стороны какой системы организма начинаются проблемы? Натриевые соли органических ( окисляемых в организме , глутамат натрия какой-нибудь ) кислот можно было бы попробовать. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 27 Июня, 2016 в 17:54 Поделиться Опубликовано 27 Июня, 2016 в 17:54 Так я пытаюсь обсудить эти границы меры. Я часто в жизни сталкивался с этим границами. Ну, и второе - сейчас уже не так ограничены, чтобы не сделать какой-нибудь более продвинутый аналог соли с какими-нибудь положительными качествами относительно хлорида натрия. Странно,- со стороны какой системы организма начинаются проблемы? Натриевые соли органических ( окисляемых в организме , глутамат натрия какой-нибудь ) кислот можно было бы попробовать. Остров дураков. На Луне соли не знали, пока Пончик не открыл эту тайну. Как начали соль жрать - тут же все и просветлились. Подозреваю, шо соль была - йодированная. Вот это - действительно сальварсан! Возьмите б/Украину - типичный синдром йододефицита. Просто медицине до сих пор не было известно, шо йододефицит переносится жовто-блакитным путём, при чём может принимать характер эпидемии. Дело не в соли, всё дело - в прогрессирующем йододефиците. Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 27 Июня, 2016 в 17:55 Поделиться Опубликовано 27 Июня, 2016 в 17:55 Так я пытаюсь обсудить эти границы меры. Я часто в жизни сталкивался с этим границами. Ну, и второе - сейчас уже не так ограничены, чтобы не сделать какой-нибудь более продвинутый аналог соли с какими-нибудь положительными качествами относительно хлорида натрия. Странно,- со стороны какой системы организма начинаются проблемы? Натриевые соли органических ( окисляемых в организме , глутамат натрия какой-нибудь ) кислот можно было бы попробовать. Причем здесь - страшилка -глутамат натрия? Метаболизм всех животных построен на хлориде натрия и не нужно организм переучивать, миллиарды лет эволюции дорогого стоят. Хлорид Натрия имеет оптимальные свойства для всех животных и человека, он создает нужное осмотическое давление в клетках организма, которое поддерживает их тонус. Хлорид - самый простейший катион, самый легкий и одновременно обеспечивающий работу калий-натриевых и кальций -магниевых транспортов, так как хлориды этих металлов хорошо растворимы в воде. Ну а глутамат - соль аминокислоты глутамина, она не окисляется, она встраивается в белки))) Как любая другая аминокислота, входящая в набор аминокислот входящих в состав белков. Ссылка на комментарий
terri Опубликовано 28 Июня, 2016 в 05:34 Поделиться Опубликовано 28 Июня, 2016 в 05:34 Странно,- со стороны какой системы организма начинаются проблемы? Натриевые соли органических ( окисляемых в организме , глутамат натрия какой-нибудь ) кислот можно было бы попробовать. Ну, давайте пробовать, уж, совсем сначала и найти такую натриевую соль органической кислоты, у которой рН водного раствора будет приблизительно таким, как у хлорида натрия. Все, что выше вряд ли будет альтернативой. Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 28 Июня, 2016 в 06:14 Поделиться Опубликовано 28 Июня, 2016 в 06:14 Ну, давайте пробовать, уж, совсем сначала и найти такую натриевую соль органической кислоты, у которой рН водного раствора будет приблизительно таким, как у хлорида натрия. Т.е. нейтральный pH. Это значит, что сила этой органической кислоты должна быть такой же, как и соляной. Даже ЭДТА далеко не дотягивает до этого. Можно конечно поискать, что то типа трихлоруксусной, но вряд ли она будет полезной. Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 28 Июня, 2016 в 09:16 Поделиться Опубликовано 28 Июня, 2016 в 09:16 Ну, давайте пробовать, уж, совсем сначала и найти такую натриевую соль органической кислоты, у которой рН водного раствора будет приблизительно таким, как у хлорида натрия. Все, что выше вряд ли будет альтернативой. Альтернатива в принципе невозможна, метаболизм настроен за миллиарды лет на хлорид натрия и замены не потерпит, конечно, естествоиспытатель, может мучить свой организм, или лабораторных мышей, но ничего хорошего он не получит. Тут дело не в рН, а в осмолярности, а хлорид натрия в ней чемпион, так как имеет очень маленькую молекулярную массу для растворимой соли. Если хлорид натрия заменить на органическую соль, то в результате окисления органического катиона произойдет защелачивание внутренней среды организма образующимися карбонатами и бикарбонатами натрия, что не есть хорошо, рН должен быть оптимальный, а не скачущий, как укр на майдане. К томуже выделение углекислого газа в тканях может закончится весьма плачевно. Правде, есть органическое вещество с рН, как у Хлорида натрия - трифторацетат натрия, но вам от него быстро поплохеет((( Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 28 Июня, 2016 в 09:42 Поделиться Опубликовано 28 Июня, 2016 в 09:42 Правде, есть органическое вещество с рН, как у Хлорида натрия - трифторацетат натрия, но вам от него быстро поплохеет((( Судя по его MSDS оно мало токсично Mouse: interperitoneal LD50 > 2 g/kg http://www.halocarbon.com/halocarbon_media/Sodiumtrifluoroacetate_172.pdf http://www.merckmillipore.com/RU/ru/product/Sodium-trifluoroacetate,MDA_CHEM-821164 В книге «Основы органической химии» Робертс Дж., вообще утверждается, что он не обладает токсическим действием. Ссылка на комментарий
terri Опубликовано 28 Июня, 2016 в 11:24 Поделиться Опубликовано 28 Июня, 2016 в 11:24 (изменено) Альтернатива в принципе невозможна, метаболизм настроен за миллиарды лет на хлорид натрия и замены не потерпит, ... В этом я не сомневаюсь, но ТС ищет замену хлориду натрия, причем, если правильно поняла, натрий может быть, а вот хлорид встал ребром против разума. )) Может, трифторацетат натрия теперь впечатлит нашего Искателя и после внимательного ознакомления со всеми параметрами токсичности ему по-простому захочется взять кусок хлеба, посолить его и с аппетитом съесть. )) Есть другая проблема - ощее переокисление организма. И вот эту проблему, не до конца понимая ее сути, некоторые люди решают так, что жуют соду. ... по той же причине едят мел, глину)) так они восполняют дефицит кальция В свете новых исследований мировой научной общественности, а также горолазующей баталии, ломающей ноги и руки, очень эффективным источником кальция является мак в совокупности с белым йогуртом - кости растут и сращиваются, как по волшебству. )) Изменено 28 Июня, 2016 в 11:20 пользователем terri Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 28 Июня, 2016 в 20:53 Автор Поделиться Опубликовано 28 Июня, 2016 в 20:53 Причем здесь - страшилка -глутамат натрия? Метаболизм всех животных построен на хлориде натрия и не нужно организм переучивать, миллиарды лет эволюции дорогого стоят. Хлорид Натрия имеет оптимальные свойства для всех животных и человека, он создает нужное осмотическое давление в клетках организма, которое поддерживает их тонус. Хлорид - самый простейший катион, самый легкий и одновременно обеспечивающий работу калий-натриевых и кальций -магниевых транспортов, так как хлориды этих металлов хорошо растворимы в воде. Ну а глутамат - соль аминокислоты глутамина, она не окисляется, она встраивается в белки))) Как любая другая аминокислота, входящая в набор аминокислот входящих в состав белков. Конечно, глутамат вообще не при чём - поэтому я и написал "рожицу". Да я и сам писал, что миллиарды лет эволюции не оспоришь - вот и разбираемся. Значит хлор невозможно заменить на органический ион ? То что он лёгкий - какая разница? Мы же не при отрицательных температурах живём. А вот размеры иона могут иметь значение ? Если упомянутые "транспорты" селективны, а к перемещению хлора беспрепятственны, то что мешает заменить хлор ? Может здесь большее значение имеет именно химичекая "инертность" данного иона по отношению ко всем возможным реакциям в организме? В этом я не сомневаюсь, но ТС ищет замену хлориду натрия, причем, если правильно поняла, натрий может быть, а вот хлорид встал ребром против разума. )) ... Вы неправильно поняли - перечитайте. Ну, давайте пробовать, уж, совсем сначала и найти такую натриевую соль органической кислоты, у которой рН водного раствора будет приблизительно таким, как у хлорида натрия. Все, что выше вряд ли будет альтернативой. При чём здесь кислотность? Отвечу вопросом на вопрос - может ли изменяться кислотность в результате окислительно-восстановительных реакций в организме, т.е. более широко скажем так - существуют ли механизмы контроля за кислотностью в клетке и вне её ? Первый класс : http://studopedia.org/4-5803.html Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 28 Июня, 2016 в 21:41 Поделиться Опубликовано 28 Июня, 2016 в 21:41 Конечно, глутамат вообще не при чём - поэтому я и написал "рожицу". Да я и сам писал, что миллиарды лет эволюции не оспоришь - вот и разбираемся. Значит хлор невозможно заменить на органический ион ? То что он лёгкий - какая разница? Мы же не при отрицательных температурах живём. А вот размеры иона могут иметь значение ? Если упомянутые "транспорты" селективны, а к перемещению хлора беспрепятственны, то что мешает заменить хлор ? Может здесь большее значение имеет именно химичекая "инертность" данного иона по отношению ко всем возможным реакциям в организме? Вы неправильно поняли - перечитайте. При чём здесь кислотность? Отвечу вопросом на вопрос - может ли изменяться кислотность в результате окислительно-восстановительных реакций в организме, т.е. более широко скажем так - существуют ли механизмы контроля за кислотностью в клетке и вне её ? Первый класс : http://studopedia.org/4-5803.html Кислотность изменяется, например при распаде глюкозы по анаэробному механизму на две молекулы молочной кислоты, потом у вас от этого болят мышцы. Существуют такие механизмы, рН крови 7,4, но если эти механизмы перегрузить, то они дадут сбой и вы получите гастрит с пониженной кислотностью, Солянка из желудочного сока уйдет на подержание рН крови и тканей организма Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти