cty Опубликовано 5 Марта, 2024 в 16:49 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2024 в 16:49 В 05.03.2024 в 19:08, Shizuma Eiku сказал: В масс-спектрах массы не могут быть дробными т.к. являются суммами масс изотопов водящих в состав полученного иона. 🤦♂️ Так у изотопов массы нецелочисленные. Я ссылки выше кому дал? Там мало картинок с нецелочисленными массами? Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 5 Марта, 2024 в 16:56 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2024 в 16:56 (изменено) В 05.03.2024 в 19:49, cty сказал: 🤦♂️ Так у изотопов массы нецелочисленные. Например. Это в смысле что изотоп 208Pb обозначается как-то по иному? В 05.03.2024 в 19:49, cty сказал: Я ссылки выше кому дал? Там мало картинок с нецелочисленными массами? там вообще нету картинок на которых была бы написана масса... Изменено 5 Марта, 2024 в 16:59 пользователем Shizuma Eiku Ссылка на комментарий
cty Опубликовано 5 Марта, 2024 в 17:09 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2024 в 17:09 (изменено) В 05.03.2024 в 19:56, Shizuma Eiku сказал: Это в смысле что изотоп 208Pb обозначается как-то по иному? 208 - массовое число (оно целое), а не масса. https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотопы_свинца 208Pb, масса 207,9766521(13) а.е.м. В 05.03.2024 в 19:56, Shizuma Eiku сказал: там вообще нету картинок на которых была бы написана масса... По второй ссылке с презентацией Agilent под осью абсцисс везде указано то, что и указывается всегда по этой оси в масс-спектрах: отношение массы (дробной, в а.е.м.) и заряда (зарядового числа, целого) - Mass/Charge. Изменено 5 Марта, 2024 в 17:10 пользователем cty Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 5 Марта, 2024 в 17:15 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2024 в 17:15 В 05.03.2024 в 20:09, cty сказал: 208Pb, масса 207,9766521(13) а.е.м. 207,9766521(13) при округлении дают 208 г/моль, поэтому изотоп и называется свинец-208. В 05.03.2024 в 20:09, cty сказал: По второй ссылке с презентацией Agilent по оси абсцисс везде указано, то, что и указывается всегда по этой оси в масс-спектрах: отношение массы (дробной, в а.е.м.) и заряда (зарядового числа, целого) - Mass/Charge. Во-первых, как и уже было сказано, там речь идет не о масс-спектроскопии, а об одном из типов детекторов для нее. Во-вторых, значения в масс-спектроскопии получаются целочисленными, и при использовании времяпролетного масс-анализатора. Ссылка на комментарий
cty Опубликовано 5 Марта, 2024 в 17:44 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2024 в 17:44 В 05.03.2024 в 20:15, Shizuma Eiku сказал: 207,9766521(13) при округлении дают 208 г/моль, поэтому изотоп и называется свинец-208 Ясен пень, что дают при округлении. Вообще, эти 208 в обозначении изотопа - не округленная масса, а массовое число, равное сумме чисел протонов и нейтронов в ядре. Оно целое по определению, в отличие от массы. В 05.03.2024 в 20:15, Shizuma Eiku сказал: Во-первых, как и уже было сказано, там речь идет не о масс-спектроскопии, а об одном из типов детекторов для нее. Обалденная логика! Всё там про масс-спектрометрию, на примере одного из масс-анализаторов, дающих высокое разрешение, позволяющее разделять ионы, отличающиеся на малые доли их массы. Есть и другие типы масс-спектрометров высокого разрешения. В 05.03.2024 в 20:15, Shizuma Eiku сказал: Во-вторых, значения в масс-спектроскопии получаются целочисленными, и при использовании времяпролетного масс-анализатора. Целочисленными их можно принять для масс-спектрометров низкого разрешения, которые позволяют нормально разделять ионы, отличающиеся как минимум на 1 а.е.м. Тут дробные числа, понятно, не нужны. Не разделит такой прибор ионы массами, скажем, 200,1 и 199,7. Они будут обе идти одним пиком, которому можно приписать округленную массу 200. Для кучи практических задач хватает низкого разрешения, обеспечивающего разделение соседних целочисленных масс в диапазоне масс 10-2000. Студентам тоже сначала рассказывают на примере простых спектров с целочисленными (округленными) массами ионов. Но для не меньшей кучи других задач необходима МС высокого разрешения. Там несколько цифр после запятой в массе иона обычное дело. Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 5 Марта, 2024 в 17:59 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2024 в 17:59 В 05.03.2024 в 20:44, cty сказал: Вообще, эти 208 в обозначении изотопа - не округленная масса, а массовое число, равное сумме чисел протонов и нейтронов в ядре. Оно целое по определению Об этом и речь. Следовательно, дробными массы ионов в масс-спектрах быть не могут. В 05.03.2024 в 20:44, cty сказал: Целочисленными их можно принять для масс-спектрометров низкого разрешения, которые позволяют нормально разделять ионы, отличающиеся как минимум на 1 а.е.м. Тут дробные числа, понятно, не нужны. Не разделит такой прибор ионы массами, скажем, 200,1 и 199,7. Они будут обе идти одним пиком Там будет вполне логичное для микрообъектов вероятностное распределение, но с четким пиком, который и будет целочисленной массой. В 05.03.2024 в 20:44, cty сказал: Для кучи практических задач хватает низкого разрешения, обеспечивающего разделение соседних целочисленных масс в диапазоне масс 10-2000. Студентам тоже сначала рассказывают на примере простых спектров с целочисленными (округленными) массами ионов. Но для не меньшей кучи других задач необходима МС высокого разрешения. Там несколько цифр после запятой в массе иона обычное дело. Во-первых, масс-спектры не универсальны, можно исследовать молекулу и другими способами, это далеко не вершина физметодов. Во-вторых, возвращаемся к тому с чего все началось - в масс-спектроскопии нет нужды знать точные массы элементов, на самом деле, именно усредненные молярные массы в ней совершенно не нужны, зато знание масс изотопов (целочисленные опять-же) куда важнее. Ссылка на комментарий
cty Опубликовано 5 Марта, 2024 в 18:12 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2024 в 18:12 В 05.03.2024 в 20:59, Shizuma Eiku сказал: Об этом и речь. Следовательно, дробными массы ионов в масс-спектрах быть не могут. Могут и есть, т.к. там именно массы (дробные), а не массовые числа (целые). Всё, с меня хватит. Кому надо - разберётся в теме. Ссылка на комментарий
jura-khan Опубликовано 14 Декабря, 2024 в 10:50 Поделиться Опубликовано 14 Декабря, 2024 в 10:50 (изменено) Доброго дня всем! ИЮПАК уточнил атомные веса циркония, гадолиния и лютеция. Поэтому держите таблицу с обновлениями. версия pdf Изменено 14 Декабря, 2024 в 10:53 пользователем jura-khan Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти