Таблица Менделеева для высококачественной печати

[cty]

В 03.03.2024 в 19:47, Shizuma Eiku сказал:

китайские электронные аналитические весы

Швейцарско-американские не хотите? Вы бы поработали на современном оборудовании, прежде чем старинными мудростями не к месту разбрасываться.

[Shizuma Eiku]

В 03.03.2024 в 22:28, cty сказал:

Швейцарско-американские не хотите?

Хотим, однако-же все электронные детали (а, быть может, и пластиковый корпус и металлическая платформа) этих весов всё равно сделаны в Китае. Платы травить и паять тоже маловероятно что в Швейцарии станут.

В 03.03.2024 в 22:28, cty сказал:

Вы бы поработали на современном оборудовании, прежде чем старинными мудростями не к месту разбрасываться.

Вне зависимости от оборудования и его современности - чрезвычайно трудно взять точно очень маленькую навеску, да и смысла в этом попросту нет.

[cty]

В 03.03.2024 в 22:43, Shizuma Eiku сказал:

чрезвычайно трудно взять точно очень маленькую навеску

Трудно (труднее, чем большую), но не чрезвычайно. Весы до 5-6 знака и аккуратная работа с ними это позволяют сделать с приемлемой для возлагаемых на них задач точностью.

В 03.03.2024 в 22:43, Shizuma Eiku сказал:

да и смысла в этом попросту нет

В домашней лаборатории химика-самоучки, взвешивающего хлорид натрия да дихромат калия, и многих профессиональных лабораториях смысла в этом нет. В профессиональной лаборатории, работающей с очень ограниченными количествами веществ или с веществами, 1 мг которых стоит "как крыло самолета", - есть.

[jura-khan]

В 03.03.2024 в 01:23, Shizuma Eiku сказал:

Я думаю что ситуация как раз обратная, и если физикам нужна масса элемента, то скорее чтобы узнать нейтронное число т.е. им нужны целочисленные значения.

Навскидку: масс-спектрометрия, ядерная физика, точные спектральные измерения. Точность нужна очень высокая.

В 03.03.2024 в 01:23, Shizuma Eiku сказал:

Сколько людей столько и мнений, ну а что там в ИЮПАК решили так это личное мнение нескольких (буквально - нескольких) людей.

Хаос и тьму в словах слышу я твоих. 🙂

В 03.03.2024 в 01:23, Shizuma Eiku сказал:

по набору свойств вне привычного нам кислотно-основного взаимодействия в водной среде, водород ближе к галогенам, чем к щелочным металлам.

Я же не зря сразу упомянул, что мнение это сложилось давно, когда знаний о химии щелочных металлов было меньше. Водород  s1-элемент, как и щелочные металлы. Сильное количественное отличие его свойств от них обусловлено тем, что между его единственным валентным электроном и ядром нет экранирующего слоя остовных электронов. Отсюда аномально высокие значения потенциала ионизации, электроотрицательности, сродства к электрону и т.д. Но эти отличия в основном количественные, а не качественные.

В 03.03.2024 в 01:23, Shizuma Eiku сказал:

Водород и галогены образуют двухатомные молекулы (H₂ - F₂, I₂ и т .д.), в то время как щелочные металлы конечно их не образуют

Образуют. В газовой фазе, двухатомные неполярные молекулы с одинарной ковалентной связью. Энергия связи, конечно, небольшая, но вблизи температуры кипения эти молекулы существуют в парах во вполне товарном количестве.

В 03.03.2024 в 01:23, Shizuma Eiku сказал:

сам водород газ, как и фтор и хлор.

Истинно. Но водород, кроме того, способен переходить в металлическое состояние, как его щелочные родственники. Да, при экстремальных условиях, но переходит. Экстремальность эта обусловлена опять же отсутствием остовных электронов. А у галогенов остовные электроны есть, но расскажите мне что-нибудь про металлический хотя бы хлор?

В 03.03.2024 в 01:23, Shizuma Eiku сказал:

Водород образует солеобразные ионные соединения (гидриды) со щелочными и щелочноземельными металлами как и галогены, щелочные металлы само собой что таких соединений друг с другом не образуют. 

Друг с другом да. Трудно ожидать от двух близкородственных металлов чтобы они образовали кристалл соли, обычно они сплавы дают. Но есть же такие вещества, как алкалиды. Твёрдые кристаллические вещества с ионной решёткой, где анионами являются щелочные металлы Ме-. Да, катион чуть другой, но суть-то одна. Кроме того, в парах существуют гетероатомные молекулы щелочных металлов, где более электроотрицательный металл находится в степени окисления -1. Это установлено прямыми измерениями.

В 03.03.2024 в 01:23, Shizuma Eiku сказал:

В органических соединениях галогены и водород ведут себя похоже, могут замещать друг друга или присоединяться к ненасыщенной связи - ничего общего со щелочными металлами. 

Серьёзно? Т.е. вот сейчас вся металлорганика 1-й группы молча встала и дружно ушла в закат? Щелочные металлы в органике прекрасно и замещают водород, и присоединяются по двойной связи. Примеры: ацетилениды; полимеризация бутадиена под действием металлического натрия.

В 03.03.2024 в 01:23, Shizuma Eiku сказал:

По физическим свойствам, помимо того что щелочные металлы твердые вещества и т.п., они характеризуются легкостью отдачи электрона при любой возможности (реакция с водой, воздухом, даже действие света), водород свой электрон теряет лишь при действии достаточно сильных окислителей и склонен скорее к образованию ковалентных связей, чем ионных.

Щелочные металлы тоже могут давать ковалентную связь. Физические свойства такой себе аргумент. Галогены известны в трёх агрегатных состояниях, а ближе всех к водороду по физическим свойствам гелий.

Сверх того. Водород и щелочные металлы образуют с кислородом целый ряд перекисных соединений, вплоть до озонидов. Как насчёт перекисей галогенов?

Ну и фундаментальнейшее отличие: водород и щелочные металлы образуют в растворах устойчивые одноатомные однозарядные катионы, чего в принципе не может ни один галоген.

Отсюда вывод: все якобы отличия водорода от щелочных металлов на самом деле их общие свойства, разница чисто количественная. И есть общие свойста, которые принципиально отличают их от галогенов.

Таким образом, подрисованный сверху галогенов водород в скобочках - это не признак порядочности таблицы, а как раз таки дремучий архаизм.

В 03.03.2024 в 01:23, Shizuma Eiku сказал:

очень рекомендую Intuos2 A4 или А3 -

Благодарю за совет.

В 03.03.2024 в 01:23, Shizuma Eiku сказал:

для вменяемого редактирования уже готового нужен полноценный векторный редактор

Это я уже понял. Но было поздно. 😃

В 03.03.2024 в 04:33, Shizuma Eiku сказал:

В случае с длиннопериодным вариантом сразу пропадает очень ценная информация о схожести химических свойств основной и побочной группы (например, фосфор-ванадий, сера-хром, хлор-марганец и т.п.), для запоминания химических свойств это громадный минус.

В этом есть резон. Возможно, поэтому автор темы обозначил группы римскими цифрами с литерами a и b, соответствующими главным и побочным подгруппам в короткопериодном варианте. Чтобы дать связь.

Изменено 4 Марта, 2024 в 08:50 пользователем jura-khan

[Shizuma Eiku]

В 04.03.2024 в 07:09, cty сказал:

Весы до 5-6 знака и аккуратная работа с ними это позволяют сделать с приемлемой для возлагаемых на них задач точностью.

Может, до 10 сразу уж? Значение массы на электронных весах получается путем математических действий в процессоре, оно может быть вычислено с любой точностью и ничего не говорит о реальной массе. Ближайший пример - представим что у нас есть линейка с ценой деления 1 мм и в результате вычислений получается что измеряемая длина = 10/3 мм. Само собой что истинное значение длины не находится точнее от записи результата в 3.33333333333. Это еще и не касаясь свойств самой линейки и насколько сходящиеся результаты измерений на ней получаются.

В 04.03.2024 в 07:09, cty сказал:

Трудно (труднее, чем большую), но не чрезвычайно.

Обычно в практике задачи взять мелкую навеску с высокой точностью возникнуть не должно. Если же она возникает, то исследователи всегда стараются обойти ее, например, приготовив раствор более высокой концентрации - когда точную навеску проблем взять не составит - и разбавить его до нужной.

В 04.03.2024 в 07:09, cty сказал:

В домашней лаборатории химика-самоучки, взвешивающего хлорид натрия да дихромат калия, и многих профессиональных лабораториях смысла в этом нет

"Профессиональные" лаборатории это те которые заняты не исследовательской деятельностью, а утилитарными задачами, например, рутинные анализы на производстве. В этом случае оборудование будет очень профессиональным, но абсолютно не универсальным и на нем можно будет выполнить лишь одну, строго предусмотренную, задачу. Но и в этом случае навески берутся мелкими и точными не потому что предполагается что весы обладают абсолютной точностью, а потому что большое число анализов позволяет узнать истинный результат при помощи методов математической статистики.

В 04.03.2024 в 07:09, cty сказал:

В профессиональной лаборатории, работающей с очень ограниченными количествами веществ или с веществами

Мелкие навески традиционно берутся при исследовании редкой и дорогой органики, но там опять-же цель не в том чтобы взять мелкую и точную навеску, а просто в том чтобы провести опыт с минимальным количеством дорогостоящего редкого вещества, точное значение массы не имеет существенного значения.

[Shizuma Eiku]

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Навскидку: масс-спектрометрия

Масс-спектр:

Поскольку в масс-спектроскопии детектор определяет массы образующихся ионов, они по определению не могут быть дробными. На соответствующих парах студенты даже с раскисшими от усталости мозгами расшифровывают и рисуют спектры без таблицы элементов.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

ядерная физика

А в ядерной физике зачем супер-точные значения молярной массы?

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

точные спектральные измерения

Это какие именно? Спектроскопий много.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

когда знаний о химии щелочных металлов было меньше

знаний о щелочных металлах всегда было предостаточно т.к. их соединения используются в большинстве опытов по химии, в той или иной форме. Натрий от калия научились отделять в 18-м веке.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Водород  s1-элемент, как и щелочные металлы.

Это не имеет значения т.к. электрон водорода не проявляет тех свойств, которые проявляет электрон на внешнем уровне у щелочных металлов - атом водорода трудно ионизируется. Существование "голого протона" (формально Н⁺) это категория из физики, но не из химии т.к. даже в тех случаях когда мы записываем участие Н⁺ в реакциях, на деле, участвует продукт ассоциации иона водорода с другой молекулой (Н₃О⁺ в водной среде).

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Но эти отличия в основном количественные, а не качественные.

Ты сначала найди ковалентные соединения щелочных металлов и ионные соединения с Н⁺, а там видно будет сколько их наберется.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Энергия связи, конечно, небольшая, но вблизи температуры кипения эти молекулы существуют в парах во вполне товарном количестве.

А в каком виде еще они должны существовать?

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Но водород, кроме того, способен переходить в металлическое состояние, как его щелочные родственники.

Это чрезвычайно редкая экзотика, которую получало несколько людей на всей планете.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Трудно ожидать от двух близкородственных металлов чтобы они образовали кристалл соли, обычно они сплавы дают.

В случае с галогенами, галогеноводороды, кстати, являются аналогами соединений галогенов между собой, причем и те и те являются либо газами, либо жидкими веществами. А соединения водорода со щелочными и щелочноземельными металлами похожи на соответствующие галогениды - имеют ионное строение и высокую температуру плавления.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Но есть же такие вещества, как алкалиды. Твёрдые кристаллические вещества с ионной решёткой, где анионами являются щелочные металлы Ме-. Да, катион чуть другой, но суть-то одна.

Не одна суть - информации по алкалидам мало, однако, это комплексные соединения с координационной связью, а не с ионной.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

металл находится в степени окисления -1

Степень окисления величина формальная и может принята любой при условии соблюдений правил. Речь идет не о степени окисления, а о заряде образующихся ионов, это абсолютно разные вещи.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Т.е. вот сейчас вся металлорганика 1-й группы молча встала и дружно ушла в закат? Щелочные металлы в органике прекрасно и замещают водород

Во-первых, связь щелочных металлов в металлорганических соединениях ионная, а не ковалентная. Во-вторых, у кого это щелочные металлы водород замещают, у кислот?

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Примеры: ацетилениды

Ацетиленид меди тоже медь-органическое соединение или все-же продукт замещения водорода у ацетилена на медь?

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

полимеризация бутадиена под действием металлического натрия

В полимеризации бутадиена по Лебедеву натрий является инициатором полимеризации, если бы образовывались ковалентные связи, то сама реакция не могла бы идти.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Щелочные металлы тоже могут давать ковалентную связь.

Ну и какие примеры известны?

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Галогены известны в трёх агрегатных состояниях, а ближе всех к водороду по физическим свойствам гелий.

Фтор и хлор гораздо ближе к водороду по физическим свойствам чем любой щелочной метал.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Водород и щелочные металлы образуют с кислородом целый ряд перекисных соединений, вплоть до озонидов. Как насчёт перекисей галогенов?

Пероксиды щелочных металлов имеют ионное строение, а перекись водорода ковалентное, как и в F-O-O-F.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Ну и фундаментальнейшее отличие: водород и щелочные металлы образуют в растворах устойчивые одноатомные однозарядные катионы, чего в принципе не может ни один галоген.

Это зависит от условий, в кислой среде и при отсутствии Cl^-, ион Cl⁺ вполне устойчив и для него выделено несколько соединений. Поскольку металличность в группе возрастает сверху вниз, то для иода известна серия солей с сильными кислотами.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Отсюда вывод: все якобы отличия водорода от щелочных металлов на самом деле их общие свойства, разница чисто количественная. И есть общие свойста, которые принципиально отличают их от галогенов.

Отсюда вывод: водород был поставлен в 1-ю группу из практических соображений и только потому что гидроксоний (о существовании которого не было известно когда составлялись таблицы элементов и который принимали за Н⁺) напоминает по свойствам ион малоактивного (в конце ряда напряжений) одновалентного металла.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Таким образом, подрисованный сверху галогенов водород в скобочках - это не признак порядочности таблицы, а как раз таки дремучий архаизм.

Ситуация такая же, как и с длиннопериодным вариантом - те кто считают что он лучше никак не могут обосновать свою позицию.

Водороду место рядом с гелием, а им обоим не место среди s-элементов т.к. они совершенно не проявляют их свойства.

В 04.03.2024 в 11:43, jura-khan сказал:

Возможно, поэтому автор темы обозначил группы римскими цифрами с литерами a и b, соответствующими главным и побочным подгруппам в короткопериодном варианте

Во-первых, в длиннопериодном варианте нет букв у названий групп, во-вторых, важен не столько тип группы (и так понятно какая главная и какая побочная), сколько ее номер и взаимное расположение. В длиннопериодном варианте эта информация теряется, появляется "море" из переходных металлов. В короткопериодном варианте все переходные металлы разбиты по подгруппам, свойства которых схожи со свойствами главных групп. С методической точки зрения, для короткопериодного варианта достаточно запомнить свойства первых двух периодов - на их основе можно предсказать свойства остальных элементов. В длинопериодном варианте нужно запоминать свойства всех 18 мелких групп в отдельности, без общей картины. Теряется вся суть периодического закона.

[cty]

В 04.03.2024 в 21:09, Shizuma Eiku сказал:

Поскольку в масс-спектроскопии детектор определяет массы образующихся ионов, они по определению не могут быть дробными.

🤦‍♂️

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разрешающая_способность_масс-спектрометра

https://www.agilent.com/cs/library/eseminars/Public/Mass Accuracy and Mass Resolution - October 2011.pdf

[Shizuma Eiku]

В 04.03.2024 в 21:17, cty сказал:

https://www.agilent.com/cs/library/eseminars/Public/Mass Accuracy and Mass Resolution - October 2011.pdf

"Mass Accuracy and Mass Resolution in TOF MS" - TOF MS это Time-of-flight mass spectrometry или времяпролётный масс-анализатор, один из многих типов детекторов.

В 04.03.2024 в 21:17, cty сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разрешающая_способность_масс-спектрометра

Ну и какие выводы следуют из Википедии?

[cty]

В 04.03.2024 в 21:58, Shizuma Eiku сказал:

Ну и какие выводы следуют из Википедии?

Такие, что это

В 04.03.2024 в 21:09, Shizuma Eiku сказал:

Поскольку в масс-спектроскопии детектор определяет массы образующихся ионов, они по определению не могут быть дробными.

полный бред.

[Shizuma Eiku]

В 05.03.2024 в 06:59, cty сказал:

Такие, что это

В 04.03.2024 в 21:09, Shizuma Eiku сказал:

Поскольку в масс-спектроскопии детектор определяет массы образующихся ионов, они по определению не могут быть дробными.

полный бред.

В масс-спектрах массы не могут быть дробными т.к. являются суммами масс изотопов водящих в состав полученного иона.