Таблица Менделеева для высококачественной печати

[cty]

В 05.03.2024 в 19:08, Shizuma Eiku сказал:

В масс-спектрах массы не могут быть дробными т.к. являются суммами масс изотопов водящих в состав полученного иона.

🤦‍♂️ Так у изотопов массы нецелочисленные. Я ссылки выше кому дал? Там мало картинок с нецелочисленными массами?

[Shizuma Eiku]

В 05.03.2024 в 19:49, cty сказал:

🤦‍♂️ Так у изотопов массы нецелочисленные.

Например. Это в смысле что изотоп ²⁰⁸Pb обозначается как-то по иному?

В 05.03.2024 в 19:49, cty сказал:

Я ссылки выше кому дал? Там мало картинок с нецелочисленными массами?

там вообще нету картинок на которых была бы написана масса...

Изменено 5 Марта, 2024 в 16:59 пользователем Shizuma Eiku

[cty]

В 05.03.2024 в 19:56, Shizuma Eiku сказал:

Это в смысле что изотоп ²⁰⁸Pb обозначается как-то по иному?

208 - массовое число (оно целое), а не масса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотопы_свинца

²⁰⁸Pb, масса 207,9766521(13) а.е.м.

В 05.03.2024 в 19:56, Shizuma Eiku сказал:

там вообще нету картинок на которых была бы написана масса...

По второй ссылке с презентацией Agilent под осью абсцисс везде указано то, что и указывается всегда по этой оси в масс-спектрах: отношение массы (дробной, в а.е.м.) и заряда (зарядового числа, целого) - Mass/Charge.

Изменено 5 Марта, 2024 в 17:10 пользователем cty

[Shizuma Eiku]

В 05.03.2024 в 20:09, cty сказал:

²⁰⁸Pb, масса 207,9766521(13) а.е.м.

207,9766521(13) при округлении дают 208 г/моль, поэтому изотоп и называется свинец-208.

В 05.03.2024 в 20:09, cty сказал:

По второй ссылке с презентацией Agilent по оси абсцисс везде указано, то, что и указывается всегда по этой оси в масс-спектрах: отношение массы (дробной, в а.е.м.) и заряда (зарядового числа, целого) - Mass/Charge.

Во-первых, как и уже было сказано, там речь идет не о масс-спектроскопии, а об одном из типов детекторов для нее. Во-вторых, значения в масс-спектроскопии получаются целочисленными, и при использовании времяпролетного масс-анализатора.

[cty]

В 05.03.2024 в 20:15, Shizuma Eiku сказал:

207,9766521(13) при округлении дают 208 г/моль, поэтому изотоп и называется свинец-208

Ясен пень, что дают при округлении.

Вообще, эти 208 в обозначении изотопа - не округленная масса, а массовое число, равное сумме чисел протонов и нейтронов в ядре. Оно целое по определению, в отличие от массы.

В 05.03.2024 в 20:15, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, как и уже было сказано, там речь идет не о масс-спектроскопии, а об одном из типов детекторов для нее.

Обалденная логика! Всё там про масс-спектрометрию, на примере одного из масс-анализаторов, дающих высокое разрешение, позволяющее разделять ионы, отличающиеся на малые доли их массы. Есть и другие типы масс-спектрометров высокого разрешения.

В 05.03.2024 в 20:15, Shizuma Eiku сказал:

Во-вторых, значения в масс-спектроскопии получаются целочисленными, и при использовании времяпролетного масс-анализатора.

Целочисленными их можно принять для масс-спектрометров низкого разрешения, которые позволяют нормально разделять ионы, отличающиеся как минимум на 1 а.е.м. Тут дробные числа, понятно, не нужны. Не разделит такой прибор ионы массами, скажем, 200,1 и 199,7. Они будут обе идти одним пиком, которому можно приписать округленную массу 200.

 

Для кучи практических задач хватает низкого разрешения, обеспечивающего разделение соседних целочисленных масс в диапазоне масс 10-2000. Студентам тоже сначала рассказывают на примере простых спектров с целочисленными (округленными) массами ионов.

Но для не меньшей кучи других задач необходима МС высокого разрешения. Там несколько цифр после запятой в массе иона обычное дело.

[Shizuma Eiku]

В 05.03.2024 в 20:44, cty сказал:

Вообще, эти 208 в обозначении изотопа - не округленная масса, а массовое число, равное сумме чисел протонов и нейтронов в ядре. Оно целое по определению

Об этом и речь. Следовательно, дробными массы ионов в масс-спектрах быть не могут.

В 05.03.2024 в 20:44, cty сказал:

Целочисленными их можно принять для масс-спектрометров низкого разрешения, которые позволяют нормально разделять ионы, отличающиеся как минимум на 1 а.е.м. Тут дробные числа, понятно, не нужны. Не разделит такой прибор ионы массами, скажем, 200,1 и 199,7. Они будут обе идти одним пиком

Там будет вполне логичное для микрообъектов вероятностное распределение, но с четким пиком, который и будет целочисленной массой.

В 05.03.2024 в 20:44, cty сказал:

Для кучи практических задач хватает низкого разрешения, обеспечивающего разделение соседних целочисленных масс в диапазоне масс 10-2000. Студентам тоже сначала рассказывают на примере простых спектров с целочисленными (округленными) массами ионов.

Но для не меньшей кучи других задач необходима МС высокого разрешения. Там несколько цифр после запятой в массе иона обычное дело.

Во-первых, масс-спектры не универсальны, можно исследовать молекулу и другими способами, это далеко не вершина физметодов. Во-вторых, возвращаемся к тому с чего все началось - в масс-спектроскопии нет нужды знать точные массы элементов, на самом деле, именно усредненные молярные массы в ней совершенно не нужны, зато знание масс изотопов (целочисленные опять-же) куда важнее.

[cty]

В 05.03.2024 в 20:59, Shizuma Eiku сказал:

Об этом и речь. Следовательно, дробными массы ионов в масс-спектрах быть не могут.

Могут и есть, т.к. там именно массы (дробные), а не массовые числа (целые).

Всё, с меня хватит. Кому надо - разберётся в теме.