Реагирует ли гидразин с мочевиной?

[Ruslan_Sharipov]

Вот удалось найти интересную статью: "Получение тетразолов из нитрата аммония и мочевины". В качестве первой стадии сложного синтеза приводится реакция мочевины с нитратом аммония:
 
(NH₂)₂CO + NH₄NO₃ = [(NH₂)₃C]NO₃ + H₂O
 
Получается нитрат гуанидиния. При более внимательном прочтении обнаруживается, что реакция написана в виде
 
2 (NH₂)₂CO + NH₄NO₃ = [(NH₂)₃C]NO₃ + CO₂ + 2 NH₃
 
То есть как бы параллельно идут два процесса, образование воды как побочного продукта и гидролиз мочевины образовавшейся водой. На сайте написано: "Реакция протекает в гомогенном расплаве в присутствии порошка силикагеля, который находится в твердом взвешенном состоянии, при температуре выше 160*С".
 

Для циклизации нужен еще водоотнимающий реагент типа хлористого цинка

Ну да, как минимум водоотнимающий реагент может предотвратить гидролиз мочевины и её будет нужно в два раза меньше.
 
Мне думается, есть определённое сходство между реакцией мочевины с нитратом аммония и тем, что я написал в начале темы:
 
(NH₂)₂CO + NH₄NO₃ = [(NH₂)₃C]NO₃ + H₂O
N₂H₄+2 (NH₂)₂CO = (NH₂)₂CN₂C(NH₂)₂ + 2 H₂O
 

Бигуанилгидразин конечно существует. Ничто не мешает ему существовать. Вот только так он не получится. Сначала аминогруппы будут замещаться. До семикарбазида, карбогидразида. Кислород заместить будет очень сложно, учитывая, что промежуточные продукты термически нестойкие.

Уважаемый Yatcheh! Может быть Вы пересмотрите Ваше мнение в свете открывшихся обстоятельств.

Изменено 27 Января, 2018 в 09:48 пользователем Ruslan_Sharipov

[yatcheh]

Уважаемый Yatcheh! Может быть Вы пересмотрите Ваше мнение в свете открывшихся обстоятельств.

 

Не вижу оснований. Получение солей гуанидиния из мочевины и солей аммония хорошо известный мне процесс. И его бытие не отменяет факта термической нестабильности гидразинных аналогов гуанидина. Замещение кислорода в мочевине идёт в жёстких условиях, в которых существование семикарбазида, карбазида, а тем более - триаминогуанидина под большим вопросом.

Вещества, они, знаете ли, разные свойства имеют, и что русскому хорошо, то немцу - смерть

 

Разумеется, я пересмотрю своё мнение, если вы получите нитрат триаминогуанидина из мочевины и нитрата гидразония 

 

Вот из нитрата гуанидина нитрат триаминогуанидина, насколько можно верить одному источнику, получается.  

Но в любом случае, реакция идёт с солью, и получается соль, а никак не свободное основание. Для отщепления воды ли, аммиака ли, нужна кислота, ибо гидроксил-анион (а тем более - амид-анион) - плохие уходящие группы при нуклеофильном замещении. 

Еще можно поверить в реакцию мочевины (с отщеплением воды) с СОЛЬЮ гидразина, но никак не со свободным основанием.

Изменено 27 Января, 2018 в 14:26 пользователем yatcheh

[Paul_K]

Прикольно, кстати, соли триаминогуанидина с избытком HNO2 прореагировать.

[yatcheh]

Прикольно, кстати, соли триаминогуанидина с избытком HNO2 прореагировать.

 

Да, если нитрат взять, то может получиться [(N₃)₂C-N₂]⁺NO₃^-

Но эта конструкция с большой вероятностью - циклизуется. Но, какие там тетразолы получатся - это тоже интересно

[Paul_K]

Да, если нитрат взять, то может получиться [(N₃)₂C-N₂]⁺NO₃^-

Но эта конструкция с большой вероятностью - циклизуется. Но, какие там тетразолы получатся - это тоже интересно

N-гидрокси-C-азидотетразол должен получиться. Запрещенное соединение.

https://www.hazmattool.com/info.php?a=5-Azido-1-hydroxy+tetrazole&b=&c=Forbidden

[yatcheh]

N-гидрокси-C-азидотетразол должен получиться. Запрещенное соединение.

https://www.hazmattool.com/info.php?a=5-Azido-1-hydroxy+tetrazole&b=&c=Forbidden

 

Вполне. А чего он запрещённый-то? Сильно штырит?

[Paul_K]

Вполне. А чего он запрещённый-то? Сильно штырит?

Не знаю, но написано forbidden.

[yatcheh]

Не знаю, но написано forbidden.

 

А-а! Так это "запрещённый к транспортировке". То есть - получать, хранить и исследовать можно, а перемещать коммерческим (гражданским) транспортом в любых количествах - запрещено.

[Paul_K]

А-а! Так это "запрещённый к транспортировке". То есть - получать, хранить и исследовать можно, а перемещать коммерческим (гражданским) транспортом в любых количествах - запрещено.

Запрещено значит запрещено. Verboten.

[Ruslan_Sharipov]

Замещение кислорода в мочевине идёт в жёстких условиях, в которых существование семикарбазида, карбазида, а тем более - триаминогуанидина под большим вопросом.

Cемикарбазид - это когда амидный ·NH₂ в мочевине замещён гидразидным ·NH-NH₂.

Карбазид - это когда оба амидных ·NH₂ в мочевине замещены гидразидными ·NH-NH₂.

Aминогуанидиний - это когда один из ·NH₂ в ионе гуанидиния замещён на ·NH-NH₂.

Триаминогуанидиний - это, как я понимаю, когда все три NH2 в ионе гуанидиния замещены на NH-NH2.

 

А теперь вопрос, какое перечисленные Вами вещи (семикарбазид, карбазид и,триаминогуанидин) имеют отношение к реакции N₂H₄+2 (NH₂)₂CO = (NH₂)₂CN₂C(NH₂)₂ + 2 H₂O ? В ней кислород мочевины замещается на :N-NH₂ и формируется аминогуанидин, который затем вытесняет кислород из второй молекулы мочевины.

 

Еще можно поверить в реакцию мочевины (с отщеплением воды) с СОЛЬЮ гидразина, но никак не со свободным основанием.

А является ли бигуанилгидразин, который должен получиться, основанием, чтобы давать соли. Иначе кислотные остатки придётся чем-то гасить для поддержания нейтральности среды.

Изменено 28 Января, 2018 в 04:12 пользователем Ruslan_Sharipov