Из дерева научились делать сталь?

[mypucm]

Давление, возможно, нужно для протекания некой реакции между мочевиной и не упомянутым секретным компонентом. А также их с целлюлозой.

[Toolinvent]

Здравствуйте Vladimir37.

Проблема прочности и долговременной стабильности свойств каждого материала - в стойкости к точечным, в районе микро неровностей перегрузкам сдвигового и нормального направлений при данных величинах номинальных сил скоростей температур в паре трения. Так говорит наука Трибология.

Проблема прочности и долговременной стабильности свойств каждого материала как конструкционного - в умении проектировщика выбрать материал и технологию изготовления изделия и меры/способы/режимы защиты изделия от всех возможных вредных факторов и перегрузок. Так говорит наука Материаловедение.

Моё мнение про автора МаксимО я детально изложил в теме "резервная технология питания на Марсе" в районе 60-70-х страниц, там много фактов и доказательств его некомпетентности в теме. Здесь МаксимО опять сказки пишет: в реальности все массово производимые полимер-волокнистые композиты производят по одной технологии - берут требуемого плетения плоскую ткань, с помощью ракеля многократно "промазывают" ткань резитом/несполимеризованной эпоксид-наполнительной смесью, покрывают разделительной плёнкой и рулон препрега на холоде везут в цех. В цехе рулон раскатывают на столе, подобно швейному производству делают выкройки, удалив защитную плёнку клеют препрег на шаблоне до получения нужной геометрии, при этом пластиковыми скребками и иногда киянками удаляют пузырьки, покрывают трубками около 5-10мм диаметром с многими боковыми отверстиями и поверх трубок кладут толстую плёнку, помещают изделие в термокамеру и все трубки подключают к вакуум системе цеха, дают вакуум и нагрев в нужной последовательности и величине. Если на производстве есть термоавтоклав - выпекают изделие в нём, тогда обжимающая изделие разница давлений будет больше а значит неизбежно оставшиеся между слоями препрега пузырьки воздуха станут мельче и соответственно меньше снизят прочность изделия.

Штучные изделия могут делать и методом конечной пропитки - с начала поверх шаблона наматывают нить или плетут из нити, каждый слой с помощью ракеля промазывают полимерным связующим и так до достижения нужной геометрии. Механизировать этот процесс с обеспечением экономической целесообразности (по сравнению с альтернативами из других материалов) можно только для очень крупносерийного производства вроде "намотанных" газовых баллонов.

с конечной пропиткой полимерные связующие могут быть и расплавленные термопласты и реактопласты по типу/способу отверждения.

Никакое объёмное армирование в абляционных/теряемых/уносимых покрытиях космических спускаемых аппаратов не применяется! Там примерно 4 см итоговой толщиной базальтовая ткань склеенная фенолформальдегидной смолой по методу препрегов.

Пропитка дерева гораздо быстрее дешевле и качественнее делается так: помещаем изделия из сухого дерева в рещётчатый держатель чтобы все поверхности дерева были доступны для свободного омывания жидкостью (далее-пропитка) при погружении держателя в ёмкость с пропиткой. Ёмкость со слоем пропитки выше поверхности дерева плюс некоторый запас уровня помещают в барокамеру, дают давление, держат, снимают давление и в ряде технологий извлекают держатель для вакуумирования вне пропитки. Доливают сколько надо пропитки и снова полностью погружённое изделие обжимают давлением в барокамере. Для удобства и/или согласно свойствам материалов иногда применяют метод слива пропитки из ёмкости, метод "с начала вакуум затем залив пропитки и дача давления", метод нескольких пропиток с разным химсоставом, метод нагрева содержимого барокамеры - в этом случае чаще говорят "автоклав" а не барокамера. Пропитывают полностью готовые изделия или раздельно - сборочные единицы.

То что от имени воронежского профессора пишут про две пилы и высасывание из ствола дерева - все знают сколько в Воронеже предавших Закон фсбшников и их типа гражданских подельников, которые так любят что-то вы(от)сасывать из бюджета или из пальца или ещё из чего, поэтому они дососут и всю Россию и самих себя до того что в их деяниях будут разбираться следователи оккупационной администрации. Их птичий язык про 0,1% секретной добавки я даже не попытаюсь переводить на общечеловеческий по этой причине.

Покрыть нить слоем полимера а после плести ткань препрега или изделие - даёт заметно большее количество пузырьков воздуха в изделии и следовательно много меньшую прочность изделия. Про покрытие нити часто пишут чтобы увести конкурентов на путь заведомо убыточной и бесперспективный.

Аморфные металлы получают резким охлаждением расплава, это даёт близкие к ферритам магнитные свойства, что несколько удешевляет производство трансформаторов с намотанным магнитопроводом, несколько дольше чем у феррита и долговечность этих выгодных магнитных свойств. Механическая прочность аморфных металлов грубо на треть меньше чем при том же химсоставе но обычной кристаллической структуры.

Металлические кристаллы/усы/нити последние примерно 20-30 лет темы многих исследований для многих приложений, только в практике их ноль, может где что и испытали и по-тихому "замяли" результат очень плохих свойств - по сравнению с обещанным, но (разумеется!!!!!) чуть лучше свойства чем у обычных массовых изделий - иначе следователь спросит где миллионы долларов.

При пожаре более 99% энергетики передаётся средне и длинноволновым ИК излучением, которое обычно уходит сквозь дым и пламя и стены. Если излучение не может уйти - все пропитки-антипирены одинаково бесполезны, хоть фосфатного типа, хоть карбамид и иные азотсодержащие, хоть сложная органика. Если ИК излучению пожара некуда уйти, то эффективны только два подхода - или охлаждать защищаемое изделие ниже точки начала разложения материала или покрытие/щит/зеркало не пускающий излучение к материалу. Если очень глубоко и широко изщученную тему пожарной защиты профессор и ещё кто-то не изучает но лезет в неё - это доказывает как сильно желает высосать что-то данный лезущий.

[Himeck]

Про композитную арматуру тоже сказки рассказывают. Вон она, в любом строительном магазине продается. Но хрупкая она, собака. Ее надо в пять раз больше железной арматуры дать, чтоб какой-то результат был. Поэтому те 20% выигрыша в цене роли совсем не играет. 

[Максим0]

При подобной технологии "экстремально дешёвое" уж точно не будет...

Обоснуйте.

[Vladimir37]

Здравствуйте Vladimir37.

Проблема прочности и долговременной стабильности свойств каждого материала - в стойкости к точечным, в районе микро неровностей перегрузкам сдвигового и нормального направлений при данных величинах номинальных сил скоростей температур в паре трения. Так говорит наука Трибология.

Проблема прочности и долговременной стабильности свойств каждого материала как конструкционного - в умении проектировщика выбрать материал и технологию изготовления изделия и меры/способы/режимы защиты изделия от всех возможных вредных факторов и перегрузок. Так говорит наука Материаловедение.

.....................................................

Если ИК излучению пожара некуда уйти, то эффективны только два подхода - или охлаждать защищаемое изделие ниже точки начала разложения материала или покрытие/щит/зеркало не пускающий излучение к материалу. Если очень глубоко и широко изщученную тему пожарной защиты профессор и ещё кто-то не изучает но лезет в неё - это доказывает как сильно желает высосать что-то данный лезущий.

 

Развернутый ответ!

Обоснуйте.

 

А что здесь обосновывать?

Сколько в этой схеме сложных тех.стадий, переходов, реактивов, сколько машин и оборудования потребуется?

При том, что многие машины будут нестандартными, их еще разработать - произвести надо.

Что неизбежно отразится на стоимости продукта

[Максим0]

Развернутый ответ!

А что здесь обосновывать?

Сколько в этой схеме сложных тех.стадий, переходов, реактивов, сколько машин и оборудования потребуется?

При том, что многие машины будут нестандартными, их еще разработать - произвести надо.

Что неизбежно отразится на стоимости продукта

Целлюлозу можно и купить, лиоцелл уже делают, 3D-плетение в Трёхгорном дл ТЗМ освоено, триэтилцеллюлозный лак выпускается...

Технологических рисков нету вовсе и разрабатывать совсем нечего. Только собрать линию... спрос ожидается гигантский - а значит цена упадёт стремительно.

[Arkadiy]

Есть пластмассовое дерево - полипропилен наполненный древесными опилками на 70-80%. Тоже очень хороший материал -обрабатывается, как дерево,  изделия имеют идеальную поверхность и точность изготовления, как любое литье, прочное, не гниет, влагостойкое, но дороже обычной деревяшки: технология тоже денег стоит и немалых. Дешевизна исходного сырья уже не имеет никакого значения.

Ну а тут мочевина -вещество водорастворимое и гигроскопичное, реакции в твердой фазе до конца редко проходят, поэтому часть мочевины окажется непрореагировавшей (в том случае если такая реакция есть, и будет сосать воду - набухать, менять свой размер, потом на поверхности заведётся грибок -поверхность содержит много легкодоступного азота!  После этого "открытие" закроется!

Достаточно поместить эту радость на год в климатическую камеру  и все будет ясно

Изменено 11 Февраля, 2018 в 11:03 пользователем Arkadiy

[Максим0]

Есть пластмассовое дерево - полипропилен наполненный древесными опилками на 70-80%. Тоже очень хороший материал -обрабатывается, как дерево,  изделия имеют идеальную поверхность и точность изготовления, как любое литье, прочное, не гниет, влагостойкое, но дороже обычной деревяшки: технология тоже денег стоит и немалых. Дешевизна исходного сырья уже не имеет никакого значения.

Ну а тут мочевина -вещество водорастворимое и гигроскопичное, реакции в твердой фазе до конца редко проходят, поэтому часть мочевины окажется непрореагировавшей (в том случае если такая реакция есть, и будет сосать воду - набухать, менять свой размер, потом на поверхности заведётся грибок -поверхность содержит много легкодоступного азота!  После этого "открытие" закроется!

Достаточно поместить эту радость на год в климатическую камеру  и все будет ясно

Полипропилен завязан на крекинг нефти - невозобновляемого сырья в отличии от целлюлозы и триэтилцеллюлозы, их можно дёшево получить даже из соломы. Потом столь высокое наполнение существенно снизит прочность относительно и без того малопрочного ненаполненного литого материала - 30 МПа. Прочность предложенного мной композита при равнопрочном наполнении можно оценить как 1/4 прочности вискозного корда + 3/4 прочности триэтилцеллюлозы , а при одноосном - как 3/4 прочности вискозного корда + 1/4 прочности триэтилцеллюлозы - т. е. 200 - 550 МПа. Так что если предложенный мной материал можно рассматривать как заменитель конструкционных углеродистых сталей, то упомянутый вами - нет.

Изменено 11 Февраля, 2018 в 11:48 пользователем Максим0

[Toolinvent]

Про композитную арматуру тоже сказки рассказывают. Вон она, в любом строительном магазине продается. Но хрупкая она, собака. Ее надо в пять раз больше железной арматуры дать, чтоб какой-то результат был. Поэтому те 20% выигрыша в цене роли совсем не играет.

Уважаемый Himeck.

Композитная стекловолоконная арматура хороша для обеспечения радиоволновой прозрачности бетона/конструкции/сооружения. Она хороша и для такой задачи: вышла тёща весом 120 кг и ростом 160 см на балкон с ограждением из 5 см толщиной бетона с композитной арматурой, опёрлась на ограждение и избавила молодых от её чрезмерного внимания. В суде застройщик и архитектор скажут "форсмажор, сверхрасчётная нагрузка, нарушение инструкции по пользованию квартирой" и подобное. Тесть и молодые вынужденно согласятся за их счёт восстанавливать ограждение.

Застройщику выгодны эти грубо 20% экономии денег при армировании вентиляционных шахт, ограждений балконов и подобных малонагруженных конструкций, особенно если умножить на объёмы оных. Поэтому застройщикам плевать что щёлочь из бетона за 4-8 лет разрушает прочностные способности той "эпоксидки" которая склеивает пряди стекловолокна композитной арматуры и из химически деградированной "эпоксидки" образуется "футляр смазанного/облегчённого скольжения" арматуры внутри бетона, что и приведёт к описанной выше ситуации "с тёщей". То есть композитная арматура и хрупкая в начале и скользящая внутри бетонного камня вместо "цепляемости" к бетону из-за деградации "эпоксидки". Аналогичные подводные камни обнаруживаются и у пропитанной древесины через несколько лет работы изделия. Первые 6-9 месяцев после пропитки древесина полностью соответствует обещаниям, а вот через год-полтора вылезает много сюрпризов. Поэтому те производители, которые дают гарантию более 2 лет на склеенную или пропитанную древесину или некомпетентны или мошенники раз в год меняющие юрлицо. Даже в идеальных по климату обеденных залах ресторанов от изготовления/склейки на заводе за год после изготовления трескается 0,5% изделий а через 2 года - 1,5-3% типично! Хоть подделка под Китай, хоть родная Европа - одинаково - из-за свойств древесины как материала. Не придумали химики ещё такую пропитку, чтобы пропитки преодолевала "скрытые особенности" древесины.

[Himeck]

Чё, прям так уважаемый?  

Да ладно, и Максима идея на что-то пригодится. Черенки для лопат, ручки топоров и молотков, садовая мебель, лавочки в парках, много чего придумать можно.