Утечка газа в квартире

[Metilen]

Циферками - то побалуешься, остряк - самоучка? 

 1 химия

 2 арихметика

 3 физкультура... и далее со всеми остановками.

[Flora]

Чисто для справки: ПДК - это просто некая "утвержденная сверху" цифирка, вводящая определенные юридические последствия, под которой может быть самое разное обоснование. Органолептическое - т.е. некая минимальная концентрация, ощущаемая органами чувств; санитарно-токсикологическая - вызывающая какие-то токсические проявления в организме и т.д. В случае метана, да еще и с одорантом, запах будет чувствоваться гораздо раньше достижения ПДК по метану. Так что, если запаха не ощущали - поводов для волнений, по крайней мере, по этому поводу, нет. Спите спокойно и растите своего будущего малыша! 

Спасибо! А почему Вы говорите, что запах будет чувствоваться гораздо раньше достижения ПДК по метану? Судя по расчетам ( мне их прислал один из химиков), все не так радужно((

"Природные горючие газы по токсикологической характеристике относятся к веществам 4-го класса опасности по ГОСТ 12.1.007. Предельно допустимая концентрация (ПДК) углеводородов природного газа в воздухе рабочей зоны равна 300 мг/м3 в пересчете на углерод (ГОСТ 12.1.005). ПДК метана природного в атмосферном воздухе 50мг/м3. Эта ПДК 50мг/м3 (для атмосферы и для квартир близки) соответствует 0,007% метана в воздухе по объёму. Для рабочей зоны с ПДК 300 мг/м3 для метана это 0,042% по объёму. Таким образом, для концентрации 1% по объёму (когда вы чувствуете запах) ПДК превышено многократно в 143 раза для квартиры и в 24 раза для рабочей зоны. Вам надо убирать источник загазованности."

[Nemo_78]

Спасибо большое за добрые слова. Не могли бы Вы, пожалуйста, помочь мне посчитать, какая концентрация газа в 1% (когда чувствуется запах), если известно, что ПДК для метана 50мг/м.куб.? Это вообще возможно узнать?

. Вы меня простите великодушно, но откуда у Вас такой показатель ПДК по метана (уж не из белорусского ли постановления)?! Просто в ГН 1313-03, традиционном в РФии, ПДК для метана составляет 7000 мг/м3.

. Далее давайте прикидывать, не вдаваясь в глубокие дебри. По Менделееву-Клапейрону считаем кол-во вещества в газовой воздушной смеси при стандартных условиях (101325 Па и 298 К) объёмом 1 м3.

 

. n = (101325*1)/(8,314*298) = 40,9 (моль)

 

Из них 1% составляет приблизительно 0,41 моль метана, что составляет 0,41*16 = 6,56 (г), что меньше ПДК (7 г/м3).

. А, вообще, для чего Вам математические выкладки, если, как я понял по Вашему настрою, Вы не очень склонны успокоиться несмотря на то, что отзывы, что всё ОК, звучат с разных сторон от разных экспертов.

. Не доверяете или просто решили "на вшивость" проверить?!

[Flora]

. Вы меня простите великодушно, но откуда у Вас такой показатель ПДК по метана (уж не из белорусского ли постановления)?! Просто в ГН 1313-03, традиционном в РФии, ПДК для метана составляет 7000 мг/м3.

. Далее давайте прикидывать, не вдаваясь в глубокие дебри. По Менделееву-Клапейрону считаем кол-во вещества в газовой воздушной смеси при стандартных условиях (101325 Па и 298 К) объёмом 1 м3.

 

. n = (101325*1)/(8,314*298) = 40,9 (моль)

 

Из них 1% составляет приблизительно 0,41 моль метана, что составляет 0,41*16 = 6,56 (г), что меньше ПДК (7 г/м3).

. А, вообще, для чего Вам математические выкладки, если, как я понял по Вашему настрою, Вы не очень склонны успокоиться несмотря на то, что отзывы, что всё ОК, звучат с разных сторон от разных экспертов.

. Не доверяете или просто решили "на вшивость" проверить?!

Да нет, никого я не хочу проверять на вшивость. Спасибо вам за ответ. Просто несколько человек произвели расчеты, и везде все по-разному. Я в этом ничего не понимаю, поэтому задаю уточняющие вопросы. Прокомментируйте, пожалуйста ""Природные горючие газы по токсикологической характеристике относятся к веществам 4-го класса опасности по ГОСТ 12.1.007. Предельно допустимая концентрация (ПДК) углеводородов природного газа в воздухе рабочей зоны равна 300 мг/м3 в пересчете на углерод (ГОСТ 12.1.005). ПДК метана природного в атмосферном воздухе 50мг/м3. Эта ПДК 50мг/м3 (для атмосферы и для квартир близки) соответствует 0,007% метана в воздухе по объёму. Для рабочей зоны с ПДК 300 мг/м3 для метана это 0,042% по объёму. Таким образом, для концентрации 1% по объёму (когда вы чувствуете запах) ПДК превышено многократно в 143 раза для квартиры и в 24 раза для рабочей зоны. Вам надо убирать источник загазованности." тУТ РАСЧЕТЫ ВЕДЬ СОВСЕМ ДРУГИЕ ПОЛУЧИЛИСЬ. пОЧЕМУ ТАК?

[Nemo_78]

Да всё на свете комментировать, что кто-то когда-то где-то сказал или написал ни времени, ни здоровья, ни, честно говоря, желания у меня лично нет. Да и не совсем этично это, по-моему. За разъяснениями нужно сначала к автору "высказывания" обращаться. Вдруг он(а) каким-то тайным знанием обладает, рядовым простым смертным не доступным...

 

. С уважением

[Flora]

Да всё на свете комментировать, что кто-то когда-то где-то сказал или написал ни времени, ни здоровья, ни, честно говоря, желания у меня лично нет. Да и не совсем этично это, по-моему. За разъяснениями нужно сначала к автору "высказывания" обращаться. Вдруг он(а) каким-то тайным знанием обладает, рядовым простым смертным не доступным...

 

. С уважением

Простите, так это не верные расчеты?

[chemist-sib]

 А почему Вы говорите, что запах будет чувствоваться гораздо раньше достижения ПДК по метану? 

Попробуйте загнать в голову очень простую мысль и некоторое время не выпускать ее оттуда ("до достижения необходимого эффекта понимания"): зачем бы вообще в природный газ добавляли одорант - меркаптан - если его запах бы начинал ощущаться гораздо позже превышения ПДК метана в атмосфере? Добавка - это именно тот самый "ранний звоночек", который заранее предупреждает о ВОЗМОЖНОМ - если не предпринимать каких-либо мер - превышении ПДК. И то, основными опасностями такого превышения является не системное действие на организм (низшие углеводороды, как раз, физиологически весьма и весьма инертны), а локальная опасность возгораний и взрывов...

[Flora]

Попробуйте загнать в голову очень простую мысль и некоторое время не выпускать ее оттуда ("до достижения необходимого эффекта понимания"): зачем бы вообще в природный газ добавляли одорант - меркаптан - если его запах бы начинал ощущаться гораздо позже превышения ПДК метана в атмосфере? Добавка - это именно тот самый "ранний звоночек", который заранее предупреждает о ВОЗМОЖНОМ - если не предпринимать каких-либо мер - превышении ПДК. И то, основными опасностями такого превышения является не системное действие на организм (низшие углеводороды, как раз, физиологически весьма и весьма инертны), а локальная опасность возгораний и взрывов...

Спасибо большое, я все это поняла. Я просто говорю про то, что одорант именно и добавляется для своевременного обнаружения утечки, которая может привести к возгоранию (1% - чувствуется запах, 5%- взрыв), но об токсикологическом хроническом воздействии одорант вряд ли может предупредить. 

[chemist-sib]

...но об токсикологическом хроническом воздействии одорант вряд ли может предупредить. 

И об этом он тоже предупреждает, и тоже - весьма и весьма загодя. Чтобы получить это самое "токсикологическое хроническое воздействие", надо напрочь свернуть себе нос и не обращая внимание на смрадный запах меркаптанов, продолжать пребывать в этой атмосфере... А если с носом (и мозгами) - все в порядке, до "хронического токсикологического" (да, впрочем, и до острого) - дело не дойдет. Может, хоть сейчас поверите, а?..

[Flora]

И об этом он тоже предупреждает, и тоже - весьма и весьма загодя. Чтобы получить это самое "токсикологическое хроническое воздействие", надо напрочь свернуть себе нос и не обращая внимание на смрадный запах меркаптанов, продолжать пребывать в этой атмосфере... А если с носом (и мозгами) - все в порядке, до "хронического токсикологического" (да, впрочем, и до острого) - дело не дойдет. Может, хоть сейчас поверите, а?..

Спасибо!