Как запустить естественный отбор?

[Vikentiy]

«Тот факт, что между состояниями кристаллическим и аморфным существует

еще и промежуточное, обнаруживающее свойства, присущие живым организмам, наводят меня на мысль, что эволюция шла от минералов к организмам

через четыре этапа; через образования твердокристаллические, жидкокристаллические,

квазикристаллические и аморфные» Лима-де-Фариа,(1991, с. 108).

 

Действительно, не могли ли стать первыми существами, способными к размножению, существа, напоминающие, к и примеру,  микроскопические снежинки.

.

На каждом луче образуются "дочерние микроснежинки", которые отделяются и быстро вырастают до размера и формы родительских. На них снова образуются дочерние.

Не похоже на деление клеток, скорее напоминает почкование..Может ли возникнуть сопряженная система (снежинки окружены молекулами другого вещества), т.е прообраз сопряженной системы ДНК-белок. Другими словами нет никакой случайности в образовании самовоспроизводящейся системы, это просто продолжение процесса в данном случае кристаллизации, хотя это может быть какой-то другой процесс.

  

[Гудвин]

А причем естественный отбор? И его "запуск".

Изменено 16 Марта, 2018 в 07:25 пользователем Гудвин

[tvv385]

 

 

Интересная идея.  Хотя.. в фантастике уже давно "изобрели" всяких там "животных" из кристаллов, 

да еще и летающих по галактике со сверхсветовой скоростью )  (вот тока не понятно зачем им питаться органикой и как это вообще удается? )

 

 

PS  может начать с того что такое жизнь и зачем(и нужна ли вообще?) комплементарность ДНК для копирования?

В принципе ведь жизнь это всего лишь приметивное самокопирование(иногда чуть усложненное с учетом полов), может и этот процесс проапгрейдить?

 

PPS  кто-то из журналистов прикалывался мол "в начале было слово.."  "и имя ему reprap" )))

Проект и самокопирование это всегда одно и тоже, из того что уже открыто в природе?..

 

PPPS  насчет кристаллизации - интересная идея!..   Но у меня уже давно бродят мысли сделать кристалл со свойствами FPGA...

А причем естественный отбор? И его "запуск".

 

 

 

наверно намекает на следующую стадию саморазвития - на первой будет проблема что "страшно не то что на свете живут уроды, а то что они еще и размножаются"....   А может быть еще и с размножением и выживанием будут проблемы.

 

 

Кстати сам естесственный отбор запускать никак не нужно - на то он и естесственный

А вот насчет всего остального можно и подумать...

 

 

 

PS  Хотя чего тут думать?  Естесственный отбор просто "сам"(точнее само убивается) убивает менее жизнеспособные экземпляры, вопрос тока в синтезе новых параллельных веток, некоторые из которых могут быть более жизнеспособны - вот тут ошибки фермента копирования ДНК оказываются полезны...

[Vikentiy]

А причем естественный отбор? И его "запуск".

Мы ищем самовоспроизводящуюся систему, к которой могли прикрепиться первобытные гены( не обязательно в виде нуклеотидной последовательности)."Гены" меняют структуру (кристаллическую, жидкокристаллическую, фрактальную, дендритную или другую, образуя с ней сопряженную систему. Естественно, такой союз должен получить приемущество в отборе.

Изменено 16 Марта, 2018 в 08:29 пользователем Vikentiy

[pinkylee]

Поищите переводные работы Эйгена по теории химической эволюции, многое станет понятнее.

[Arkadiy]

 

 

 

Мы ищем самовоспроизводящуюся систему, к которой могли прикрепиться первобытные гены( не обязательно в виде нуклеотидной последовательности)."Гены" меняют структуру (кристаллическую, жидкокристаллическую, фрактальную, дендритную или другую, образуя с ней сопряженную систему. Естественно, такой союз должен получить приемущество в отборе.

 

Коллоидные системы, видимо мицеллы были первыми прообразами живых клеток, двойной электрический слой помог образоваться мембране, а мембрана обеспечила обмен веществ, их концентрацию и направленные химические реакции о

[T-34]

Поищите переводные работы Эйгена по теории химической эволюции, многое станет понятнее.

И академик Амосов работал в этом направлении, считая, что вся эволюция  зародилась от некой первоначальной структуры, и к ней, как к снежинке по граням, в дальнейшем пристыковывались последующие новообразования с различными вариативными колебаниями, ...ну и т.п.

На мой (и на его) взгляд, тут есть один темный момент - эта теория нуждается в некоем начальном толчке, или если угодно, в наличии Божественного начала.

Никоим образом не оспаривая существование Бога, таки хотелось бы по возможности избежать столь широких допущений. Уж если совсем без них никак, ну тогда...

[Toolinvent]

Уважаемый Vikentiy, тогда и роботы и дроны и манипуляторы промышленные могли возникнуть в результате протекания подземного потока нефти, несшего песок сквозь залежи железной руды ну и перепад температур, разумеется.

[T-34]

Уважаемый Vikentiy, тогда и роботы и дроны и манипуляторы промышленные могли возникнуть в результате протекания подземного потока нефти, несшего песок сквозь залежи железной руды ну и перепад температур, разумеется.

Через наши национальные пески, наши залежи нашего железа, а результате воспитательных идей и мероприятий  нашего государства.

Трофима сюда, нашего Денисыча родимого! Лысенко академика. Он большой дока был в правильном отборе нужных особей.

[slon430]

 

На мой (и на его) взгляд, тут есть один темный момент - эта теория нуждается в некоем начальном толчке, или если угодно, в наличии Божественного начала.

Никоим образом не оспаривая существование Бога, таки хотелось бы по возможности избежать столь широких допущений. Уж если совсем без них никак, ну тогда...

Если допустить существование Бога, то придется признать его божественное начало в любом физическом 'толчке'.

Тогда все толчки разделятся на те ,которые уже исследованы и описаны уравнениями и те,которые пока еще нет. Разницы в этих толчках принципиальной нет.

И не ясно ,почему не исследованные толчки зарождения биологической жизни обязательно нужно выносить за рамки общих физических методов Бога.

Это что, иррациональный атавизм в мышлении дает о себе знать ?