Марсианские технологии.

[Художник67]

10 часов назад, Максим0 сказал:

Потому что избыточные С и Н надо будет удалять в молярной пропорции 1:1.

 

Зачем? КУда удалять?

[Максим0]

2 часа назад, Художник67 сказал:

Зачем? КУда удалять?

Чтоб не копить отходы на Начальной Базе, бензол надо будет удалять на улицу вместе с калом и сушёной мочой.

[Художник67]

5 часов назад, Максим0 сказал:

Чтоб не копить отходы на Начальной Базе, бензол надо будет удалять на улицу вместе с калом и сушёной мочой.

 

Дурь какая -то. Ну ладно, для прикола пойдёт 

Цитата

Вы про полузамкнутые СЖО вообще слышали?

СЖО без производства, это вдыхать воздух завезённый с Земли, есть и пить воду и пищу завезённые с Земли и выдыхать, срать и выссывать за борт.

СЖО на завезённых с Земли ресурсах для Начальной Базы с самого начала обязательно должна содержать следующие производства:

0) Очистка воздуха от углекислоты и водяного пара с их сбором.

1) Очистка воздуха от прочих микрокомпонентов.

2) Сбор мочи и отгонка досуха из неё воды.

3) Консервация фекалий с сушёной мочой.

4) Отгонка воды из полотенц.

5) Дистилляция санитарно-гигиенических вод.

6) Очистка дистиллятов от микропримесей.

7) Ввод микрокомпонентов в очищенный дистиллят для восстановления питьевой воды.

? Выработка из воды и углекислоты бензола и кислорода.

9) Отопление.

10) Освещение.

11) Обеспечение энергией всех вышеперечисленных процессов.

Реализация производств этой схемы позволит не возить с собой воду и воздух, а восполнять их чисто за счёт съедаемых обезвоженных продуктов питания имея на выходе бензол и смесь кала с обезвоженной мочой. Это в свою очередь резко повысит надёжность жизнеобеспечения, сделав его нечзависимым от добычеи марсианской атмосферы и грунтовых льдов/вод.

Хоть все эти производства и будут невелики по объёмам, но как видно из перечня число их видов приличное, и от всех них требуется надёжность, лёгкость диагностики поломок и сквозная ремонтопригодность. Так что задача непростая, более того в такой постановке и объёме до сих пор так и не решённая.

 

Это не производство, и технологии не "марсианские". Это эксплуатация созданных на Земле и отработанных схем и технологий.

 

В данном случае уместно рассуждать о замкнутых и крайне ограничено частично замкнутых СЖО аппаратов/систем, функционирующих в абсолютно чуждых/враждебных средах.  В настоящее время это подводные лодки/батискафы и МКС. Есть технические решения, всё создано, отработано, естественно совершенствуется.

 

Для СЖО выработка бензола нафиг не нужна. Это уже отдельный пункт. В данном случае "строительство и эксплуатация марсианской базы" .

 

Какой дурак будет на марсианской базе бензол вырабатывать, чтобы его потом за борт выбрасывать? 

 

Мочевину кстати то же... 

Разве что Алану Маску в голову ударит. 

В такой гипотетической крайне враждебной ограничено-замкнутой системе каждый грам органики на счету.

 

Кстати в эцихи только вываренные и обглоданые кости упаковывать, так что можно без гвоздей. 

 

 

 

И точечной сварочкой в четырёх местах по периметру - чак, чак, чак.

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 15 Января, 2021 в 18:34 пользователем Художник67

[Nil admirari]

https://www.popmech.ru/technologies/news-661753-nasa-sdalos-v-svoih-popytkah-proburit-poverhnost-marsa/

[Художник67]

17 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Человек и другие биологические объекты не технологичны.

 

Это почему? Во первых можно сожрать, во вторых технологии переработки "человеческого материала" были освоены в фашистских концлагерях, ничего здесь марсианского нет.

Первым промышленным золотом на Марсе будет золото зубных коронок переселенцев 

Цитата

Из трупов заключённых варили мыло, что подтвердили исследования Института национальной памяти Польши, проведённые в 2006 году. Был проведён анализ мыла, фигурировавшего на Нюрнбергском процессе. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/41141694/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 

Всё в дело шло, волосы в матрасы, кожу вдело,  с татуировками ценилась. Так что переселенцам лучше ещё на земле татушками заранее озаботится.

[Максим0]

5 часов назад, Художник67 сказал:

Это почему? Во первых можно сожрать, во вторых технологии переработки "человеческого материала" были освоены в фашистских концлагерях, ничего здесь марсианского нет.

Первым промышленным золотом на Марсе будет золото зубных коронок переселенцев 

Всё в дело шло, волосы в матрасы, кожу вдело,  с татуировками ценилась. Так что переселенцам лучше ещё на земле татушками заранее озаботится.

Учитывая сколько человеку нужно белка, каннибализмом в теории можно обеспечить лишь 1-2% от необходимого при стабильной численности колонистов, поэтому смысла в каннибализме нет.

Первым промышленным золотом на Марсе будет извлечённое при электролитическом рафинировании железо-никелевых метеоритов. Такого золота будет немного, но всяко больше чем в коронках. Но на этапе Начальной Базы в золоте (а также МПГ и серебре) надобности не будет, оно будет просто складироватся... надобность будет в сталях, меди, стекле и полиформальдегиде - основных материалах техносферы.

Всё пускать в дело бессмысленно, и пожалуй просто невозможно, так что коль на Марсе порой будет появлятся груз 200, то пусть он хранится с миром.

Если считаете что всё надо будет перерабатывать, то лучше предложите, что делать с ОЯТ тяжёловодных реакторов? При обеспечении ядерной энергией на уровне 1 МВт/чел (при развитой чёрной металлургии и строительстве на Марсе такая генерация будет нормальной) в период простоя солнечных электростанций будет образовыватся 120 г/сут ОЯТ (цифра большая, но тут не следует ориентироватся на ВВЭРы - природный уран будет выгорать на уровне 0,9% как в канадских CANDU)... это эначит что тяжёловодники за один марсианский год работы дадут массу ОЯТ примерно равную массе тел колонистов.

До решения вопроса переселения на Марс, надо будет наладить постоянно действующую Начальную Базу. Иначе для первой колонии будет просто негде взять стройматериалы.

А на Начальной Базе вопрос обеспечения местными продуктами питания персонала Начальной Базы в принципе ставится не должен - человеко-час персонала на этом этапе будет стоить дороже тех продуктов питания которые он в принципе сможет вырастить. Лучший способ обеспечения пищей персонала Начальной Базы - завоз обезвоженной пищи с Земли или пищи из колоний после запуска первой колонии.

[Максим0]

8 часов назад, Nil admirari сказал:

https://www.popmech.ru/technologies/news-661753-nasa-sdalos-v-svoih-popytkah-proburit-poverhnost-marsa/

Что тут можно сказать... недоадаптировали бурение для Марса - вот и получили блин комом.

Как я себе представляю адаптированное к Марсу бурение:

0) Платформа с которой проводится бурение - колёсная. Если будет сверхпрочное препятствие - можно будет переехать туда где его нет.

1) Расположение бура - в районе центра масс марсохода.

2) Для лучей передачи крутящего момента на грунт колёса должны быть широко расставленны.

3) Бурить длинным шнеком без дополнительных секций. Отказ от замков увеличит надёжность.

4) Для аварийного удаления грунта из скважины предусмотреть выдувание сжатым углекислым газом сквозь ось бура. Для его эффективности потребуется баллон для сжиженной углекислоты. Заодно струёй углекислоты будет удобно сдувать песок и пыль перед РФА-анализом.

5) Бур может заклинить и замёрзшая вода - поэтому термодатчик и электронагреватель в буре обязателен.

Касательно сейсмодатчиков... ненадо их привязывать к марсоходу, пусть передают данные прямо на спутник.

[Nil admirari]

Огромные водяные льды найдены на Марсе в средних широтах.

 

https://science.sciencemag.org/content/359/6372/199.full

[Художник67]

16.01.2021 в 09:24, Максим0 сказал:

коль на Марсе порой будет появлятся груз 200, то пусть он хранится с миром.

 

Груз 200 - плохой груз, придуманный врагами России. Это военная кодировка. Такого вообще не должно быть, где воин погиб, там и хоронить следует.

К Марсу точно не относится, какой дурак будет обратно прах покойного на землю отправлять. Тем более, все сдохнут от радиации ещё по дороге на Марс. Колонисты - они и есть груз 200. В один конец 

 

Цитата

Если считаете что всё надо будет перерабатывать, то лучше предложите, что делать с ОЯТ тяжёловодных реакторов? При обеспечении ядерной энергией на уровне 1 МВт/чел (при развитой чёрной металлургии и строительстве на Марсе такая генерация будет нормальной)

 

Не круто берёте? Понимаю, тема фантастическая, но "осётра урезать" то надо. Хотя бы в 100 - 120 раз. 

 

По данным Международного энергетического агентства, в 2018 году среднее потребление электроэнергии на душу населения в России составило 6917 кВт*ч. Для простоты возьмём 7 тыс. кВт*ч на человека в год.

 

Понятно, Марс, больше энергии надо, но не в 150 раз больше. ДнепроГЭС на 500 человек? Не сказишся часом? 

 

14800кВт*час на 1т алюминия. Сколько тон в час  плавить собрались?

 

Нашёл проблему, отбросы на Марсе куда девать. Да хоть куда. Котлован вырыть научись сначала  

Чё. не получается? Да так высыпать в кучу, всё равно там радиации столько, что жить то там невозможно.

 

Цитата

в период простоя солнечных электростанций будет образовыватся 120 г/сут ОЯТ (цифра большая, но тут не следует ориентироватся на ВВЭРы - природный уран будет выгорать на уровне 0,9% как в канадских CANDU)... это эначит что тяжёловодники за один марсианский год работы дадут массу ОЯТ примерно равную массе тел колонистов.

 

Хреново у вас с математикой и со здравым смыслом похоже 

 

Цитата

А на Начальной Базе вопрос обеспечения местными продуктами питания персонала Начальной Базы в принципе ставится не должен - человеко-час персонала на этом этапе будет стоить дороже тех продуктов питания которые он в принципе сможет вырастить. Лучший способ обеспечения пищей персонала Начальной Базы - завоз обезвоженной пищи с Земли или пищи из колоний после запуска первой колонии.

 

То есть они за наш счёт жрать будут.  Доставка пиццы на Марс бесплатно. А вот нахрен оно мне надо? 

Изменено 19 Января, 2021 в 06:14 пользователем Художник67

[Художник67]

Генератор на топливных элементах

Энергию запасать.

https://retrailer.ru/mag/generator-na-toplivnyh-elementah/

 

 

На литий-ионках долго не протянешь.

 

Если электричество не надо, метанол и так жечь можно, хоть  в ДВС, хоть в парогенераторе.

Изменено 19 Января, 2021 в 06:27 пользователем Художник67