Марсианские технологии.

[Инфинити]

1 минуту назад, Velund сказал:

 

Хорошо если в теплой кабине... Но чаще бывает на улице пока руки отвертку держат, а потом в обогревалку, любую какая есть.

Ммм, в аптеках продаются саморазогревающиеся солевые грелки "Варежка", купите, не пожалеете...

[Максим0]

12 часа назад, Инфинити сказал:

Сами себе противоречите. Ранее вы утверждали, что на Марс полетит только цвет нации, представленный исключительно высококлассными специалистами, которые, как мне подсказывает интуиция, не будут распыляться на рождение и воспитание детей.. Так кому вы там собрались донорскую сперму вводить? Или привезете роту женщин, единственная задача которых будет заключаться лишь в продолжении рода человеческого в неземных условиях?..

  Показать содержимое

Системе нужны надежные детали, чтоб работали тихо и не жужжали.
Чтоб размышлениями не мешали, процветать своей великой державе.
До добра довести не может, излишек ненужных мыслишек,
Чем винтик проще и мельче, тем вероятность поломки ниже.
Copy paste, copy paste – улучшай демографию, действуй быстро,
Copy paste, copy paste – плоди скорей запчасти для механизма.(c)

 

Там будет всё, но постепенно:

0) Этап Базы на Фобосе - с временным персоналом для оперативного управления группой телеуправляемых роботов на Марсе. На выходе - карта полезных ископаемых и Начальная База. Персонал будет сменятся раз в 26 месяцев.

1) Этап Начальной Базы - с временным персоналом для создания космодрома, производства стройматериалов, транспорта и создания инфраструктуры первой колонии. Персонал будет сменятся раз в 104 месяца.

2) Этап первой колонии - персонал смешанный - как временный, так и постоянный в сопоставимых долях - для скорейшего выхода на абсолютную автономию создающий другие базы (для добычи редких ресурсов вахтовым методом) и колонии.

3) Этап многих колоний - персонал преимущественно постоянный, решающий задачу частичного терраформирования Марса.

4) Этап Оазиса Маринера - персонал постоянный, производящий продукты питания, расходники и низкотехнологичную продукцию для баз в Солнечной Системе и золото с платиновыми металлами для Земли в обмен на высокотехнологичную продукцию. Ограничение по численности на этом этапе - единицы миллионов.

5) ... когда-нибудь придумают как с Титана бюджетно завезти аммиак - тогда наступит этап полного терраформирования Марса. К тому времени билет с Земли на Марс и назад станет дешевле современного авиабилета - в итоге персонал снова станет смешанным. Но принципы столь дешёвых перевозок пока не просматриваются - поэтому это будущее за горизонтом планирования. Ограничение по численности на этом этапе - единицы миллиардов на базе современных технологий... но к тому времени технологии станут априори на голову выше современных.

Высококласные специалисты начнут "распылятся на рождение и воспитание детей" начиная с этапа колоний, вот только уже в первой колонии потребуется многотысячный персонал - в силу чего я и заявил что условием незаменимости искусственного осеменения будет резкое сокращение численности персонала для достижения автономии - до уровня меньше 1000 человек, когда фактор генетического разнообразия станет критическим.

Так что пока выдохните - если глянуть историю, то производство полного цикла как урановых тяжёловодников, так и германиевой электроники требовало многотысячных персоналов - а ведь будут и другие, пусть и более простые, но зато многочисленные темы. Есть вероятность что производство продуктов питания полного цикла также потребует многолюдности - эту тему пока слабо копали чтоб утверждать что-то определённое.

Изменено 27 Июня, 2019 в 15:47 пользователем Максим0

[Инфинити]

38 минут назад, Максим0 сказал:

Там будет всё, но постепенно:

0) Этап Базы на Фобосе - с временным персоналом для оперативного управления группой телеуправляемых роботов на Марсе. На выходе - карта полезных ископаемых и Начальная База. Персонал будет сменятся раз в 26 месяцев.

1) Этап Начальной Базы - с временным персоналом для создания космодрома, производства стройматериалов, транспорта и создания инфраструктуры первой колонии. Персонал будет сменятся раз в 104 месяца.

2) Этап первой колонии - персонал смешанный - как временный, так и постоянный в сопоставимых долях - для скорейшего выхода на абсолютную автономию создающий другие базы (для добычи редких ресурсов вахтовым методом) и колонии.

3) Этап многих колоний - персонал преимущественно постоянный, решающий задачу частичного терраформирования Марса.

4) Этап Оазиса Маринера - персонал постоянный, производящий продукты питания, расходники и низкотехнологичную продукцию для баз в Солнечной Системе и золото с платиновыми металлами для Земли в обмен на высокотехнологичную продукцию. Ограничение по численности на этом этапе - единицы миллионов.

5) ... когда-нибудь придумают как с Титана бюджетно завезти аммиак - тогда наступит этап полного терраформирования Марса. К тому времени билет с Земли на Марс и назад станет дешевле современного авиабилета - в итоге персонал снова станет смешанным. Но принципы столь дешёвых перевозок пока не просматриваются - поэтому это будущее за горизонтом планирования. Ограничение по численности на этом этапе - единицы миллиардов на базе современных технологий... но к тому времени технологии станут априори на голову выше современных.

Высококласные специалисты начнут "распылятся на рождение и воспитание детей" начиная с этапа колоний, вот только уже в первой колонии потребуется многотысячный персонал - в силу чего я и заявил что условием незаменимости искусственного осеменения будет резкое сокращение численности персонала для достижения автономии - до уровня меньше 1000 человек, когда фактор генетического разнообразия станет критическим.

Так что пока выдохните - если глянуть историю, то производство полного цикла как урановых тяжёловодников, так и германиевой электроники требовало многотысячных персоналов - а ведь будут и другие, пусть и более простые, но зато многочисленные темы. Есть вероятность что производство продуктов питания полного цикла также потребует многолюдности - эту тему пока слабо копали чтоб утверждать что-то определённое.

Многотысячный персонал можно привезти с Земли! И потом спокойно строить отношения между собой...Вот не вижу я рациональности в том, чтобы плодить матерей-одиночек, которым придется сдавать своих детей в детдома или как там они будут гуманно называться, чтобы заниматься основными своими обязанностями на Марсе. Или все дружно сядут в декрет на несколько лет на полном обеспечении от новопровозглашенной независимой республики Марснаш?..

[Максим0]

20 минут назад, Инфинити сказал:

Многотысячный персонал можно привезти с Земли! И потом спокойно строить отношения между собой...Вот не вижу я рациональности в том, чтобы плодить матерей-одиночек, которым придется сдавать своих детей в детдома или как там они будут гуманно называться, чтобы заниматься основными своими обязанностями на Марсе. Или все дружно сядут в декрет на несколько лет на полном обеспечении от новопровозглашенной независимой республики Марснаш?..

Это очень не просто! Даже на МКС возят троих в семитонной упаковке, а тут возить придётся на Марс, да ещё и по субпараболической траектории (чтоб меньше дозу получить) требующей добавки скорости в 8 км/с на НОО - этой беды при полётах к МКС нету. Потом время полёта 2-3 месяца потребует серьёзной (а значит и тяжёлой) СЖО. Так что каждый человек будет на счету, поэтому и поднята тема марсианских технологий - по-сути марсианского технологического уклада рассчитанного на полную автономию при минимальной численности населения.

[Ленивый Химик]

1 час назад, Максим0 сказал:

Там будет всё, но постепенно:

0) Этап Базы на Фобосе - с временным персоналом для оперативного управления группой телеуправляемых роботов на Марсе. На выходе - карта полезных ископаемых и Начальная База. Персонал будет сменятся раз в 26 месяцев.

1) Этап Начальной Базы - с временным персоналом для создания космодрома, производства стройматериалов, транспорта и создания инфраструктуры первой колонии. Персонал будет сменятся раз в 104 месяца.

2) Этап первой колонии - персонал смешанный - как временный, так и постоянный в сопоставимых долях - для скорейшего выхода на абсолютную автономию создающий другие базы (для добычи редких ресурсов вахтовым методом) и колонии.

3) Этап многих колоний - персонал преимущественно постоянный, решающий задачу частичного терраформирования Марса.

4) Этап Оазиса Маринера - персонал постоянный, производящий продукты питания, расходники и низкотехнологичную продукцию для баз в Солнечной Системе и золото с платиновыми металлами для Земли в обмен на высокотехнологичную продукцию. Ограничение по численности на этом этапе - единицы миллионов.

5) ... когда-нибудь придумают как с Титана бюджетно завезти аммиак - тогда наступит этап полного терраформирования Марса. К тому времени билет с Земли на Марс и назад станет дешевле современного авиабилета - в итоге персонал снова станет смешанным. Но принципы столь дешёвых перевозок пока не просматриваются - поэтому это будущее за горизонтом планирования. Ограничение по численности на этом этапе - единицы миллиардов на базе современных технологий... но к тому времени технологии станут априори на голову выше современных.

Высококласные специалисты начнут "распылятся на рождение и воспитание детей" начиная с этапа колоний, вот только уже в первой колонии потребуется многотысячный персонал - в силу чего я и заявил что условием незаменимости искусственного осеменения будет резкое сокращение численности персонала для достижения автономии - до уровня меньше 1000 человек, когда фактор генетического разнообразия станет критическим.

Так что пока выдохните - если глянуть историю, то производство полного цикла как урановых тяжёловодников, так и германиевой электроники требовало многотысячных персоналов - а ведь будут и другие, пусть и более простые, но зато многочисленные темы. Есть вероятность что производство продуктов питания полного цикла также потребует многолюдности - эту тему пока слабо копали чтоб утверждать что-то определённое.

Доставить аммиак я думаю можно даже современными средствами. Делаем огромную легкую пленку, тащим её на титаностационарную орбиту, закачиваем в неё аммиак, затем космическим буксиром тянем к марсу и разгружаем, или бросаем омарс.

И ещё этап терраформирования забыли. Как быть с отсутствием магнитного поля? Солнечный ветер и космическая радиация будут сбивать атмосферу и мешать марсианам

[Максим0]

4 минуты назад, Ленивый Химик сказал:

Доставить аммиак я думаю можно даже современными средствами. Делаем огромную легкую пленку, тащим её на титаностационарную орбиту, закачиваем в неё аммиак, затем космическим буксиром тянем к марсу и разгружаем, или бросаем омарс.

Вы недооценили необходимую массу. Чтоб стало понятно, попробуйте оценить затраты на удвоение запасов азота в марсианской атмосфере. Это экономическая фантастика.

Изменено 27 Июня, 2019 в 17:15 пользователем Максим0

[Ленивый Химик]

5 минут назад, Максим0 сказал:

Вы недооценили необходимую массу. Чтоб стало понятно, попробуйте оценить затраты на удвоение запасов азота в марсианской атмосфере. Это экономическая фантастика.

Межпланетный трубопровод

[Максим0]

3 часа назад, Velund сказал:

Когда меня зимой шлют в командировку на промыслы под Нефтеюганском, то я ее скорее морожу, чем грею.

В каньоне Гебы по ночам -70, днём +20 - но всё это мелочи на фоне 1 кПа... главное в скафандре - не пердеть!

[Максим0]

7 минут назад, Ленивый Химик сказал:

Межпланетный трубопровод

Предлагаю вернутся к теме завоза аммиака на Марс для целей терраформирования поселившись на Марсе! ОК?

Изменено 27 Июня, 2019 в 17:28 пользователем Максим0

[Максим0]

В 12.06.2019 в 15:52, Velund сказал:

А что еще хорошую прочную оксидную пленку умеет в растворе образовывать? Ну, типа, если заново изобретать электролитический конденсатор в мире без алюминия...

Будет и на Марсе алюминий:

"В 1928 году Кейес и Свонн предложили принципиально новый тип ванн для осаждения алюминия. Электролит представлял собой расплав, содержащий AlBr₃, и бромид тетраэтиламмония Et₄NBr. Такая система по своей природе ближе к электролитам-расплавам, чем к органическим растворам."

Поваренная соль всё рано потребуется, а где хлор - там и бром. Потом триэтиламин + азотка - классическое топливо для ЖРД. Так что фториды для выплавки алюминия искать необязательно. А то что бромид тетраэтиламмония плавится при +284^оС - даже неплохо, это намекает на большую плотность тока в промышленном процессе.

Предложишь как из глины без угля приготовлять бромид алюминия?

И инертный анод при осаждении алюминия из такого электролита?