Фосфорная кислота из фосфорных удобрений

[aversun]

Я так и знал,что Вы напишите чего то подобное.

Потому что вы,как теоретик ,никак не могли знать,что выделяется достаточно едкий газ.

Какой не знаю,но с учетом того,что он бесцветный,то точно не окись азота.

Вот так вот и с аммиаком .

Вроде как не должно быть ,но он ЕСТЬ.

Это еще что, При растворении едкого натра в воде тоже выделяется весьма едкий прозрачный "газ", только на самом деле это аэрозоль самого раствора, которая летит, когда множество мелких пузырьков воздуха лопаются и создают его. А тут вы добавляете 68% азотку к конц. серной.

[N№4]

 

а кислоты у вас настоящие были или самодельные из того электролита?

[the_Rion]

Кто там предлагал суперфосфат с электролитом, обьясняю почему это не подходит.

 

Первое, суперфосфат это просто гавнище, смесь емнип дигидрофосфата кальция (то есть это не монофосфат) и гипса. Был бы двойной суперфосфат, было бы лучше - поскольку это добро без гипса. Но беда в том, что двойной суперфосфат я в строймаге не наблюдаю. Нет его там.

 

Второе, суперфосфат с электролитом реагировать будет, но есть одна проблема - гипс также будет переходить в кислый сульфат кальция, который растворимый, а значит будет загрязнять фосфорную кислоту.

 

Третье, если пренебречь вторым, тогда остается вопрос с фильтрацией гипса от фосфорной кислоты.

 

Хорошо, у нас есть вариант растворить дигидрофосфат кальция с помощью карбамида, получим фосфат карбамида и какой-либо из фосфатов кальция (не помню какой). За счет большой растворимости фосфата карбамида сможем даже отбить много фосфата от гипса, но опять фильтрация от гипса, плюс наверное гидролиз фосфата карбамида до фосфатов аммония и аммиака....

 

Ладно, даже идем навстречу методу на все 100 - пускай просто аккуратно выпарили воду из смеси гипса и фосфорной, попытались экстрагировать с помощью этанола. Но и это также не поможет, поскольку растворимость гипса, хоть и крайне мала, но она есть, при этом еще в системе будет и кислая соль сульфата кальция - в итоге нихрена гипс и кислый сульфат кальция нормально не отобьются, фосфорной кислоты Ч качества имхо не видать.

 

Именно поэтому по методике предлагается мудохаться с фосфатом натрия и хлороводородом (газообразным), чтобы можно было отбить хлорид натрия от этанола, и получить более-менее Ч кислоту. По такому же принципу я бы предложил вместо HCl и NaCl использовать H2SO4 и CuSO4, именно ввиду возможности отбить сульфат меди от этанола и кислоты. Почему метода не предлагает сульфат меди - да потому что метода для советских лабораторий и НИИ, где можно взять в шкафу тринатрийфосфат, но не фосфат меди.

 

Либо могу предложить еще так -

 

PH3 + HNO3 = H3PO4 + NO2 (без баланса и неполное уравнение, однако получаем кислоту и газы, солей в растворе не будет).

 

Правда с фосфином будет геморно, придется вытеснить воздух из системы, иначе фосфин сгорит к чертовой матери. Может и колба бахнет еще.

 

Кстати вопрос, можно заменить спирт ацетоном для экстракции, будет нааамного лучше, ввиду температуры испарения ацетона ~58C?

Изменено 15 Июня, 2018 в 11:32 пользователем the_Rion

[Ваня Ветров]

а кислоты у вас настоящие были или самодельные из того электролита?

в каком именно месте?

то,что вчера - да ,с этикетками.

с самодельными были проблемы

попробовал в серную добавить азотную из кальциевой селитры и электролита - жрет медь на раз

 

Это еще что, При растворении едкого натра в воде тоже выделяется весьма едкий прозрачный "газ", только на самом деле это аэрозоль самого раствора, которая летит, когда множество мелких пузырьков воздуха лопаются и создают его. А тут вы добавляете 68% азотку к конц. серной.

Ну так я ж вас спросил аж два раза - что выделяется.

Первый раз - типа сам дурак .

Второй раз - ничего не выделяется.

О чем я и веду речь .

Теорию еще надобно правильно применять.

 

Решил я провести повторный эксперимент.Нашел банку с этим "суперфосфатом".И...передумал.

Как Вы думаете почему?

Правильно!

Потому что из банки прет аммиаком безо всякой кислоты.

 

Кто там предлагал суперфосфат с электролитом, обьясняю почему это не подходит.

 

Первое, суперфосфат это просто гавнище, смесь емнип дигидрофосфата кальция (то есть это не монофосфат) и гипса. Был бы двойной суперфосфат, было бы лучше - поскольку это добро без гипса. Но беда в том, что двойной суперфосфат я в строймаге не наблюдаю. Нет его там.

 

Второе, суперфосфат с электролитом реагировать будет, но есть одна проблема - гипс также будет переходить в кислый сульфат кальция, который растворимый, а значит будет загрязнять фосфорную кислоту.

 

Третье, если пренебречь вторым, тогда остается вопрос с фильтрацией гипса от фосфорной кислоты.

 

Хорошо, у нас есть вариант растворить дигидрофосфат кальция с помощью карбамида, получим фосфат карбамида и какой-либо из фосфатов кальция (не помню какой). За счет большой растворимости фосфата карбамида сможем даже отбить много фосфата от гипса, но опять фильтрация от гипса, плюс наверное гидролиз фосфата карбамида до фосфатов аммония и аммиака....

 

Ладно, даже идем навстречу методу на все 100 - пускай просто аккуратно выпарили воду из смеси гипса и фосфорной, попытались экстрагировать с помощью этанола. Но и это также не поможет, поскольку растворимость гипса, хоть и крайне мала, но она есть, при этом еще в системе будет и кислая соль сульфата кальция - в итоге нихрена гипс и кислый сульфат кальция нормально не отобьются, фосфорной кислоты Ч качества имхо не видать.

 

Именно поэтому по методике предлагается мудохаться с фосфатом натрия и хлороводородом (газообразным), чтобы можно было отбить хлорид натрия от этанола, и получить более-менее Ч кислоту. По такому же принципу я бы предложил вместо HCl и NaCl использовать H2SO4 и CuSO4, именно ввиду возможности отбить сульфат меди от этанола и кислоты. Почему метода не предлагает сульфат меди - да потому что метода для советских лабораторий и НИИ, где можно взять в шкафу тринатрийфосфат, но не фосфат меди.

 

Либо могу предложить еще так -

 

PH3 + HNO3 = H3PO4 + NO2 (без баланса и неполное уравнение, однако получаем кислоту и газы, солей в растворе не будет).

 

Правда с фосфином будет геморно, придется вытеснить воздух из системы, иначе фосфин сгорит к чертовой матери. Может и колба бахнет еще.

 

Кстати вопрос, можно заменить спирт ацетоном для экстракции, будет нааамного лучше, ввиду температуры испарения ацетона ~58C?

 

 

Тут имеет место быть нюанс - мне просто было лень писать "двойной суперфосфат",поэтому я писал просто "суперфосфат"

И... то,что вы не умеете фильтровать гипс еще не значит что никто не умеет.

Не скажу,что это элементарно.Но и не так уж трудно.

Изменено 15 Июня, 2018 в 16:11 пользователем Ваня Ветров

[the_Rion]

в каком именно месте?

то,что вчера - да ,с этикетками.

с самодельными были проблемы

попробовал в серную добавить азотную из кальциевой селитры и электролита - жрет медь на раз

 

Ну так я ж вас спросил аж два раза - что выделяется.

Первый раз - типа сам дурак .

Второй раз - ничего не выделяется.

О чем я и веду речь .

Теорию еще надобно правильно применять.

 

Решил я провести повторный эксперимент.Нашел банку с этим "суперфосфатом".И...передумал.

Как Вы думаете почему?

Правильно!

Потому что из банки прет аммиаком безо всякой кислоты.

 

Тут имеет место быть нюанс - мне просто было лень писать "двойной суперфосфат",поэтому я писал просто "суперфосфат"

И... то,что вы не умеете фильтровать гипс еще не значит что никто не умеет.

Не скажу,что это элементарно.Но и не так уж трудно.

 

Вы точно уверены в суперфосфате нет примеси фосфата аммония, отсюда и аммиак?

 

С двойным суперфосфатом будет лучше, но имхо растворимость CaSO4 в воде и в этаноле будет выше чем растворимость CuSO4 или NaCl в этаноле. У меня обнаруживался ион кальция в фосфорной кислоте из суперфосфата, поэтому это не мой вариант.

 

Я думаю все-таки попробовать исходить из фосфина и азотки, должен быть хороший продукт на выходе, даже лучше чем экстракция этанолом (заменять на ацетон я не пробовал).

[Ваня Ветров]

Вы точно уверены в суперфосфате нет примеси фосфата аммония, отсюда и аммиак?

 

С двойным суперфосфатом будет лучше, но имхо растворимость CaSO4 в воде и в этаноле будет выше чем растворимость CuSO4 или NaCl в этаноле. У меня обнаруживался ион кальция в фосфорной кислоте из суперфосфата, поэтому это не мой вариант.

 

Я думаю все-таки попробовать исходить из фосфина и азотки, должен быть хороший продукт на выходе, даже лучше чем экстракция этанолом (заменять на ацетон я не пробовал).

Я тут целый день распинаюсь ,пытаясь доказать,что в пакете с надписью "суперфосфат двойной" может быть все что угодно,а оказывается мои сообщения никто и не читает...

[aversun]

Ну так я ж вас спросил аж два раза - что выделяется.

Первый раз - типа сам дурак .

Второй раз - ничего не выделяется.

О чем я и веду речь .

Теорию еще надобно правильно применять.

Так ничего химически и не выделяется. 

И где это вас дураком обзывали?

Ну а насчет теории и практики, то это явно не ко мне.

Изменено 15 Июня, 2018 в 18:09 пользователем aversun

[the_Rion]

Я тут целый день распинаюсь ,пытаясь доказать,что в пакете с надписью "суперфосфат двойной" может быть все что угодно,а оказывается мои сообщения никто и не читает...

 

Так он же небось у вас еще и гранулированный? Это уже примесь. Причем она обычно в составе не упоминается. Я лично даже и не сомневаюсь что практически все или вообще все удобрения с примесями, просто потому что это не пищевые продукты, т.е. тут особо не придерешься к производителю или расфасовщику. Кого собственно волнует, что там будет использоваться на стройках и огородах... Да наверное что никого.

 

У вас в этом суперфосфате могут быть вообще любые соли аммония в виде примесей, о которых знает только производитель, и то не факт, может быть эти люди об этих примесях только догадываются, да и то, зачем это им. Покупают, и слава Богу.

 

Примеси может быть мало, но у аммиака амбрэ неслабое, он ощутимо воняет в малых дозах (на мой нюх).

Изменено 15 Июня, 2018 в 17:41 пользователем the_Rion

[Ваня Ветров]

Так ничего химически и не выделяется. 

И где это вас дураком обзывали?

Ну а насчет теории и практики, то это явно не ко мне.

но запах то есть

напомню о чем спор

был запах аммиака ,а вы мне целый день доказывали что его не может быть

 

я ж и не писал о содержании,а о сути

лично я считаю такими ответы в стиле "ты что,не знаеш,что дважды два четыре",хотя в вопросе было посчитать тройной интеграл

 

и почему не к вам - вы же не смогли обосновать практику,а упорно утверждали ,что такого не может быть

[aversun]

но запах то есть

напомню о чем спор

был запах аммиака ,а вы мне целый день доказывали что его не может быть

Запах у вас был до кислоты и остался после кислоты, но про запах до кислоты вы молчали как партизан. Если бы сказал об этом, то и разговора бы не было. Я и сейчас утверждаю, что если запаха нет до кислоты, то после кислоты он ни как не появится, как бы вы не просили.

 

Вот и я читаю тему и не пойму - почему не сделать из суперфосфата и электролита.

Правда тут тоже может быть засада.

Я так попробовал лет десять назад - почему то попер аммиак и гипс не появился...

---------------

Ваня Ветров сказал(а) 15 Июн 2018 - 19:10:

Решил я провести повторный эксперимент.Нашел банку с этим "суперфосфатом".И...передумал.

Как Вы думаете почему?

Правильно!

Потому что из банки прет аммиаком безо всякой кислоты.

Изменено 16 Июня, 2018 в 09:56 пользователем aversun