Nemo_78 1 009 Опубликовано: 13 июня 2018 Рассказать Опубликовано: 13 июня 2018 Могу ошибаться, но, на мой взгляд, ключевое слово "сводится", мало того, что степени окисления по определению формальные величины, а в органике - так вовсе все гораздо сложнее, чем просто "перенос электронов", так что Вольф-Кижнер, наверное, пример не очень показательный. К тому же строго по электроотрицательности элементов (без учёта степени окисления и устойчивости в ней элемента) следует сравнивать окислительно-восстановительные возможности только простых веществ, ибо примеров окисления более электроотрицательных элементов формально менее электроотрицательными и в неорганике пруд-пруди (хотя бы хрестоматийные реакции получения газообразного кислорода разложением бертолетки или марганцовки). . С уважением Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 755 Опубликовано: 13 июня 2018 Рассказать Опубликовано: 13 июня 2018 (изменено) Ну да, а что Вам не нравится? Когда элемент повышает степень окисления, он окисляется. И переход из отрицательной степени в нулевую - это окисление. Разве не так? Так. Только в этом случае надо уточнять - что восстанавливается, что окисляется. Ваше выражение "азот окисляется углеродом" просто неаккуратное (если не сказать точнее - бессмысленное), поскольку, без указания степеней окисления, подразумевает реакцию C(0) + N(0) = C(-4) + N(+5) Элемент, находящийся в низшей (или промежуточной) степени окисления может окисляться элементом с более низкой электроотрицательностью, если он находится в высшей (или промежуточной) степени окисления. Тут как раз всё и определяется окислительно-восстановительными потенциалами для данных, конкретных соединений. Для реакции Кижнера-Вольфа: С(+2) + 2N(-2) = C(-2) + N2(0) В случае с окислением серы фосфором, мы имеем дело с окислением элемента более электроотрицательного, да ещё в положительной степени окисления, элементом менее электроотрицательным, в нулевой степени окисления: S(+4) + P(0) ----> S(+6) + P(-3) Вы не чувствуете тут некоторый когнитивный диссонанс? P.S. Надо сказать, что в принципе, такая ситуация возможна. Играть потенциалами можно за счёт среды, сольватации, комплексообразования... Но эта игра строится на небольшой разнице потенциалов. Как, скажем, в случае серы и йода. В водной среде йод окисляет сероводород: H2S + I2 = S + 2HI А в газовой фазе йодоводород восстанавливает серу: 2HI + S = H2S + I2 Тут потенциалы меняются из-за диссоциации йодоводорода в воде и сольватации ионов. Но в случае с сульфатом и фосфином - тут никакая сольватация не поможет. Изменено 13 июня 2018 пользователем yatcheh 1 Цитата Ссылка на сообщение
Paul_K 470 Опубликовано: 15 июня 2018 Рассказать Опубликовано: 15 июня 2018 >Могу ошибаться, но, на мой взгляд, ключевое слово "сводится", мало того, что степени окисления по определению формальные величины, а в органике - так вовсе >все гораздо сложнее, чем просто "перенос электронов" Это не важно, важны начальное и конечное состояния, а не промежуточные. Закон Гесса. >К тому же строго по электроотрицательности элементов (без учёта степени окисления и устойчивости в ней элемента) следует сравнивать окислительно->восстановительные возможности только простых веществ, Простой пример - хлор не окисляет графит ни при каких условиях, а пары серы окисляют. Значит, сера электроотрицательнее хлора )) >В случае с окислением серы фосфором, мы имеем дело с окислением элемента более электроотрицательного, да ещё в положительной степени >окисления, элементом менее электроотрицательным, в нулевой степени окисления: >S(+4) + P(0) ----> S(+6) + P(-3) Известная реакция - гидролиз бензолсульфоновой кислоты перегретым паром до бензола и серной кислоты. В ней менее электроотрицательный углерод (sp2-гибридный, как и в графите) в отрицательной степени окисления окисляет серу +4 до серы +6. 6С(-2/3) + S(+4) = 6C(-1) + S(+6) Удивительное рядом )) Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 755 Опубликовано: 16 июня 2018 Рассказать Опубликовано: 16 июня 2018 Известная реакция - гидролиз бензолсульфоновой кислоты перегретым паром до бензола и серной кислоты. В ней менее электроотрицательный углерод (sp2-гибридный, как и в графите) в отрицательной степени окисления окисляет серу +4 до серы +6. 6С(-2/3) + S(+4) = 6C(-1) + S(+6) Удивительное рядом )) Ну, ладно! Уел, уел... В области действительного знания нет ничего, что было бы абсолютно невозможно, если это не противоречит трём началам термодинамики. Впрочем, и это тоже возможно, только - крайне маловероятно Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.