Видели ли вы слона?

[Иван1978]

На вопрос - видели ли вы живым слона? - подумав 1,2 секунды каждый с легкостью может дать ответ. 

Но никто не задумывается над удивительным свойством человеческой памяти. За пару секунд вы проверяете весь свой прижизненный опыт на наличие слона.

Если бы жизненный опыт записывался как видео он бы занял небольшой шкафчик заполненный жесткими дисками.

И как за пару секунд проверить такой объем данных это интересный инженерный вопрос.

Как должна быть устроена память чтобы ее можно было проверить с такой приличной скоростью?

У жесткого диска и флеш памяти есть ограничение - скорость чтения МБ в сек.

Единственное до чего я додумался это ужасно распараллелить процесс. Разбить память на фрагменты и параллельно их опрашивать.

Изменено 12 Апреля, 2019 в 12:54 пользователем Иван1978

[Вадим Вергун]

21 минуту назад, Иван1978 сказал:

На вопрос - видели ли вы живым слона? - подумав 1,2 секунды каждый с легкостью может дать ответ. 

Но никто не задумывается над удивительным свойством человеческой памяти. За пару секунд вы проверяете весь свой прижизненный опыт на наличие слона.

Если бы жизненный опыт записывался как видео он бы занял небольшой шкафчик заполненный жесткими дисками.

И как за пару секунд проверить такой объем данных это интересный инженерный вопрос.

Как должна быть устроена память чтобы ее можно было проверить с такой приличной скоростью?

У жесткого диска и флеш памяти есть ограничение - скорость чтения МБ в сек.

Единственное до чего я додумался это ужасно распараллелить процесс. Разбить память на фрагменты и параллельно их опрашивать.

Память устроена точно так же как и поисковики браузера.

Вас никогда не напрягал тот факт что браузер находит 10⁷ умных ответов на ваш глупый вопрос за время порядка миллисекунд? Естественно он не производит полного поиска. Так и мозг индексирует все элементы памяти присваивая им метки группированные в классы. 

Поиск слона может выглядеть так: Слон - материальный объект - существо - животное - дикое животное - экзотическое животное - зоопарк - необычные места. После этого вы вспоминаете что были, допустим, в 100 необычных местах на протяжении жизни, в том числе 3 раза в зоопарке т видели там слона. При этом нет никакой необходимости отслеживать весь жизненный опыт. 

[Korenev]

- Видишь суслика?

- Нет

- И я не вижу. А он есть.

[Иван1978]

3 часа назад, Вадим Вергун сказал:

Память устроена точно так же как и поисковики браузера.

Вас никогда не напрягал тот факт что браузер находит 10⁷ умных ответов на ваш глупый вопрос за время порядка миллисекунд? Естественно он не производит полного поиска. Так и мозг индексирует все элементы памяти присваивая им метки группированные в классы. 

Поиск слона может выглядеть так: Слон - материальный объект - существо - животное - дикое животное - экзотическое животное - зоопарк - необычные места. После этого вы вспоминаете что были, допустим, в 100 необычных местах на протяжении жизни, в том числе 3 раза в зоопарке т видели там слона. При этом нет никакой необходимости отслеживать весь жизненный опыт. 

мозг не работает как поисковик. Очень просто. Поисковик не проверяет каждый компьютер Земли на наличие слона, а лишь проверяет некоторые сайты и хранит выписки из них. Поэтому его ответ всегда неполный.

 

Я согласен с тем, что можно всю жизнь представить в виде текста и проверять текст. Это меньше памяти занимает. Структурировать этот текст бессмысленно, поскольку совершенно не ясно что вы захотите вспомнить. К сожалению не все видеоданные  подвергаются текстовому описанию, придется все равно их хранить иначе вы их не сможете вспомнить.

Вы не сможете вспоминать по фото и кадрам, если будете индексировать память.

Так что вы это быстро ляпнули, а не подумали. И мой вопрос далеко не глупый.

Изменено 12 Апреля, 2019 в 16:00 пользователем Иван1978

[Вадим Вергун]

2 часа назад, Иван1978 сказал:

мозг не работает как поисковик. Очень просто. Поисковик не проверяет каждый компьютер Земли на наличие слона, а лишь проверяет некоторые сайты и хранит выписки из них. Поэтому его ответ всегда неполный.

 

Я согласен с тем, что можно всю жизнь представить в виде текста и проверять текст. Это меньше памяти занимает. Структурировать этот текст бессмысленно, поскольку совершенно не ясно что вы захотите вспомнить. К сожалению не все видеоданные  подвергаются текстовому описанию, придется все равно их хранить иначе вы их не сможете вспомнить.

Вы не сможете вспоминать по фото и кадрам, если будете индексировать память.

Так что вы это быстро ляпнули, а не подумали. И мой вопрос далеко не глупый.

Извините, но Вы действительно считаете что мозг что-то хранит в виде изображений? 

Это очень странное мнение. Более того оно не соответствует данным современной нейробиологии.

Мозг хранит образы и их ансамбли. Образы это аналоги классов из терминологии программирования. Уже потом достав из памяти конкретный класс объекта мозг навешивает на него свойства который так же являются классами, это позволяет использовать память крайне эффективно. 

Условно чтобы задать "квадрат со стороной 4см, красного цвета" в виде изображения нам понадобится несколько килобайт, там будет храниться векторное изображение квадрата в виде комбинации прямых, а если в виде образа, нам понадобиться всего несколько байт, там будет храниться образ фигуры, подклассы прямоугольника, красного, равностороннего и т. д. 

Вычислительная мощность мозга не так уж и велика, но оптимизация программы просто феноменальна, это и обуславливает особенности восприятия. 

[Иван1978]

вот если посмотреть на жесткие диски HDD со скоростью чтения 120 МБ в сек, то для прочтения диска в зависимости от его объема нужно от нескольких десятков до нескольких сотен минут. Для вспоминания это неудобно вспоминать один кадр из фильма десятки минут. 

[Вадим Вергун]

2 минуты назад, Иван1978 сказал:

вот если посмотреть на жесткие диски HDD со скоростью чтения 120 МБ в сек, то для прочтения диска в зависимости от его объема нужно от нескольких десятков до нескольких сотен минут. Для вспоминания это неудобно вспоминать один кадр из фильма десятки минут. 

Именно поэтому "изображение" сжато до невозможности. Целые недели или даже годы вашей жизни сжаты в единичные биты образов. И прочитать их из-за этого можно очень быстро.

Когда вы поднимаете образ из памяти мозг обрабатывает его, подобно нейросети. 

Слыхали про увеличение качества изображения нейросетями? Уже сейчас научились видео 144p растягивать в качественное 16К. И это не придел, мозг может на порядок круче. 

Вы вспоминаете слона, и не помните больше ничего кроме того что слон был. Мозг обрабатывает воспоминание. Он вырисовывается картину того какой слон большой,как он ходит и машет хоботом, но вы этого не помните, мозг только что воспроизвел этот момент. 

[Иван1978]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Извините, но Вы действительно считаете что мозг что-то хранит в виде изображений? 

Это очень странное мнение. Более того оно не соответствует данным современной нейробиологии.

Мозг хранит образы и их ансамбли. Образы это аналоги классов из терминологии программирования. Уже потом достав из памяти конкретный класс объекта мозг навешивает на него свойства который так же являются классами, это позволяет использовать память крайне эффективно. 

Условно чтобы задать "квадрат со стороной 4см, красного цвета" в виде изображения нам понадобится несколько килобайт, там будет храниться векторное изображение квадрата в виде комбинации прямых, а если в виде образа, нам понадобиться всего несколько байт, там будет храниться образ фигуры, подклассы прямоугольника, красного, равностороннего и т. д. 

Вычислительная мощность мозга не так уж и велика, но оптимизация программы просто феноменальна, это и обуславливает особенности восприятия. 

не обижайтесь, если честно ничего не понял. Вот я например помню голливудские фильмы по кадрам. Я даже игру выиграл Бессмертное Кино - угадал кадр из фильма Я Пришел С миром, Темный Ангел - кепку мне подарили. Угадал кадр по кейсу с наркотиками. Конечно мозг хранит изображения. Как он их хранит это вопрос конечно на засыпку.

И перестаньте привязываться к структуре мозга - это вам не поможет ничего в человеке понять.

Вычислительная мощность мозг не велика - а я вам противоположное пытаюсь объяснить.

Изменено 12 Апреля, 2019 в 18:23 пользователем Иван1978

[Вадим Вергун]

1 минуту назад, Иван1978 сказал:

не обижайтесь, если честно ничего не понял. Вот я например помню голливудские фильмы по кадрам. Я даже игру выиграл Бессмертное Кино - угадал кадр из фильма Я Пришел С миром, Темный Ангел - кепку мне подарили. Угадал кадр по кейсу с наркотиками. Конечно мозг хранит изображения. Как он их хранит это вопрос конечно на засыпку.

И перестаньте привязываться к структуре мозга - это вам не поможет ничего в человеке понять.

Уловите, вы запомнили не "изображение", не кадр, а образ кейса. 

В мозге ограниченное количество нейронов, и оно слабо меняется. Количество связей между ними таково что там физически можно хранить максимум 150-200Гб информации. Если бы информация хранилась в виде изображения, весь объем переполнялся был менье чем за час.  

[Иван1978]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Именно поэтому "изображение" сжато до невозможности. Целые недели или даже годы вашей жизни сжаты в единичные биты образов. И прочитать их из-за этого можно очень быстро.

ну тут вы меня просто рассмешили. Год жизни сжимать в биты - это дурацкая идея. Человеку чтобы быть человеком наоборот выгоднее как можно больше помнить.