Ан_Дм Опубликовано 11 Июня, 2019 в 18:22 Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2019 в 18:22 (изменено) Приветствую заглянувших в мою тему. В современном строительстве в качестве утеплителя широко используется kaрбaмиднo-фoрмaльдегиднaя смoлa, формула которой представлена ниже. Эта смола представляет из себя густую, жидкую субстанцию, которая без проблем разбавляется обычной водой. В качестве отвердителя смолы используются практически любые кислоты, но в основном ортофосфорная H3PO4. Технология получения аналога пенопласта проста. В смолу добавляют воду и вводят вспениватель, чтобы порлучить пену при взбивании смолы. Затем в пистолет подают смолу и разбавленную в воде кислоту. В пистолете происходит взбивание этой смеси, в итоге кислота смешивается со смолой и при этом происходит вспенивание. Т.е. на выходе получается пена, которую и заливают. Далее происходит отверждение. Технология проста и я хочу её попробовать для утепления своего дома. Вот только меня напрягает использование кислоты. Опасная это вещь и хочется как можно реже с ней встречаться, тем более в быту. Вопрос собственно в том, за счёт чего происходит отверждение смолы? За счёт её окисления или какой-то иной реакции? Если за счёт окисления, то можно ли отказаться от кислоты и использовать иные, менее агрессивные окислители? Погуглил в интернете и нашёл не агрессивные окислители как например из доступных - перманганат калия - калиевая соль марганцовой кислоты. Химическая формула — KMnO4. В общем вопрос заключается в замене кислот, как опасных и агрессивных на что-то менее агрессивное. Допускаю, что возможно, что кислоты используют как самые дешёвые компоненты, что снижает затраты при коммерческом использовании, но мне не для комерции, а своих нужд, для утепления дома и я готов заплатить и больше, тем более, что мне много не надо. Главное - безопасность при работах. Спасибо. Изменено 11 Июня, 2019 в 18:29 пользователем Ан_Дм Опечатка. Ссылка на комментарий
argon40 Опубликовано 11 Июня, 2019 в 18:33 Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2019 в 18:33 (изменено) Фу-фу-фу! "Опасность кислоты" на фоне мерзкой вонищи формальдегида это как вошь против танка. Купился на дешевизну? А ты эту мерзость нюхал? Хоть в жидком, хоть отверждённом виде идёт мощная эмиссия формальдегида. Едва уловимый запах формальдегида - это уже 700 ПДК. А там не "едва уловимый" а слезоточивый. Даже у просушенного продукта. Я поработал несколько дней на производстве этого "пенопласта мипора" , отлично знаю о чём говорю. Изменено 11 Июня, 2019 в 18:38 пользователем argon40 1 1 Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 11 Июня, 2019 в 18:35 Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2019 в 18:35 Фосфорная кислота не опасная и не агрессивная. Перманганат на мой взгляд гораздо опаснее и агрессивнее, но он вам все равно не нужен, отвердителем он не является. Заменой фосфорной кислоты вероятно является хлористый аммоний, нашатырь. 1 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 11 Июня, 2019 в 18:38 Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2019 в 18:38 (изменено) 16 минут назад, Ан_Дм сказал: Вот только меня напрягает использование кислоты. Опасная это вещь и хочется как можно реже с ней встречаться, тем более в быту. Вопрос собственно в том, за счёт чего происходит отверждение смолы? За счёт её окисления или какой-то иной реакции? Кислота тут - катализатор, а никакой не окислитель. Фосфорная кислота нетоксична, и в той концентрации, которая используется, она не представляет никакой опасности. В кока-коле той фосфорной кислоты больше. А вот перманганат - это бяка Формальдегид в этой смоле - куда более токсичная вещь, особенно при нарушении технологии всякими коленочными изобретателями вечного движения. Изменено 11 Июня, 2019 в 18:39 пользователем yatcheh 1 Ссылка на комментарий
Ан_Дм Опубликовано 11 Июня, 2019 в 19:39 Автор Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2019 в 19:39 1 час назад, yatcheh сказал: Кислота тут - катализатор А что ещё может быть катализатором для смолы? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 11 Июня, 2019 в 19:43 Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2019 в 19:43 2 минуты назад, Ан_Дм сказал: А что ещё может быть катализатором для смолы? Любая кислота, более-менее сильная. В принципе, и основания катализируют эту реакцию, но они быстро срабатываются в побочной реакции с карбамидом, и смола воняет аммиаком, поэтому используют кислоты. 1 Ссылка на комментарий
Ан_Дм Опубликовано 11 Июня, 2019 в 19:43 Автор Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2019 в 19:43 1 час назад, argon40 сказал: "Опасность кислоты" на фоне мерзкой вонищи формальдегида это как вошь против танка. Купился на дешевизну? А ты эту мерзость нюхал? Хоть в жидком, хоть отверждённом виде идёт мощная эмиссия формальдегида. Едва уловимый запах формальдегида - это уже 700 ПДК. А там не "едва уловимый" а слезоточивый. Даже у просушенного продукта. Я поработал несколько дней на производстве этого "пенопласта мипора" , отлично знаю о чём говорю. Спасибо. Есть над чем подумать. Как-то не вникал . ещё один момент. Смолу нельзя держатьоткрытой на воздухе. т.к. она схватывается. Подозреваю, что это влияние кислорода. А если её вспенить не подачей кислоты, а озоном? Озон будет работать как катализатор для смолы или нет? Ссылка на комментарий
Ан_Дм Опубликовано 11 Июня, 2019 в 20:01 Автор Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2019 в 20:01 (изменено) Прочитал про формальдегид. Та ещё гадость оказывается. И ведь он нас окружает сплошь и рядом! И как теперь с этим Жить??? Собирался идти спать и теперь точно не усну. Кстати, а почему его тогда выпускают и делают из него предметы повседневнего обихода - мебель и т.п. и даже игрушки? Изменено 11 Июня, 2019 в 20:07 пользователем Ан_Дм Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 11 Июня, 2019 в 20:33 Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2019 в 20:33 29 минут назад, Ан_Дм сказал: Кстати, а почему его тогда выпускают и делают из него предметы повседневнего обихода - мебель и т.п. и даже игрушки? Потому что если смола сделана правильно, то после отверждения, формальдегида там практически нет. 1 Ссылка на комментарий
Андрей Воробей Опубликовано 14 Июня, 2019 в 03:43 Поделиться Опубликовано 14 Июня, 2019 в 03:43 В 11.06.2019 в 23:43, Ан_Дм сказал: А если её вспенить не подачей кислоты, а озоном? Озон будет работать как катализатор для смолы или нет? Фосфорная кислота вам "вредная". А озон, типа, сильно полезный... 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти